tom77

Przez chwilę zastanawiałem się, jak podejrzeć, kto ma jakie rybki. Znalazłem, więc się podzielę informacją z takimi "mało bystrymi" jak ja - trzeba dwukrotnie kliknąć liczbę głosów.

1/ Przypominam tytuł wątku: "Ankieta, najmniejsze malawi" 2/ Fajne są rozmowy o akwariach 1200l i o męczeniu zwierząt w akwariach mniejszych niż 240l. A potem stwierdzenia, że można w mniejszych, ale dobrze, że ktoś ma dobre serce. 3/ Dla większości akwarystów to i tak science fiction. Dlaczego posiadacze 112l muszą wysłuchiwać, że „męczą zwierzęta”? Można przecież ograniczyć się do stwierdzenia, że ktoś uważa, że 240l to minimum. 4/ Problemy z „akwarystycznym dobrym sercem” widzę zupełnie gdzie indziej, niż w trzymaniu haremu saulosi lub rdzawych w 112l. Nikogo nie atakuję, ale niech każdy sam sobie odpowie na to pytanie. PS. W wywodzie nie jest istotny dobór słów, chodzi o tzw. wydźwięk.

Obsada mnie zainteresowała, bo: Mając do dyspozycji ryby, które podałeś, wybrałbym: 1/ Cyrtocara moorii – mały harem np. 1+2, U mnie pływały przy dnie (może dlatego, że miały mało skał, tak jak "u siebie w jeziorze"). Silna non-mbuna dobrze pasująca do mbuny. Ryba „zróznicowana” – w jednych zbiornikach wygląda cudownie, w innych żałośnie (może wpływ ma karmienie?). Ja miałem to szczęście, że u mnie pływały te pierwsze. Ryba z charakterem, ciekawa do obserwacji. 2/ Maingano – kilkusamcowa grupa „innych” terytorialistów np. 6szt Przy tej długości akwarium możliwa kilkusamcowość (choć bez gwarancji – u mnie wystarczyło 160cm ale z urozmaiconym tłem i zagracone sprzętem), która u tych ryb jest czymś niepowtarzalnym. 3/ i 4/ do toni: stadko alei (6szt) i harem 1+3 red-redów („ciepły” kolor samic) Zapomniałem dodać: 3+6+6+4= 19szt:)

Wydaje mi się, że przez kilka najbliższych lat, miejsca na podium, zarówno Metraclima msobo Magunga jak i Placidochromis phenochilus Mdoka - mają "jak w banku". Niewiadomą będzie tylko trzeci gatunek. Ale to tylko moje zdanie;)

- non-mbuna - kluczowa jest minimalna liczba brzydkich samic Kierując się urodą, "śmiałością" i ceną wybrałbym: 1/ Placidochromis phenochilus Mdoka white lips - 6szt na stadko (gatunek A3 z artykułu przywołanego w poście nr2) samice ładne 2/ Sciaenochromis fryeri (B1) lub Otopharynx orange black dorsal (B2) lub Copadichromis azureus (B5) - supersamiec z jedynymi w obsadzie brzydkimi samicami (B5 jest najbardziej toniowy) 3/ Labidochromis caeruleus (C1) lub Aulonocara fire-fish (ryba "spoza artykułu" bo sztuczna, na wypadek jakbyś "chorował" na kolor czerwony) - harem z samicami co najmniej średnioładnymi. Yellow co prawda brak w przytoczonej ofercie sklepu, ale do dostania bez problemu. Budżet przekroczony, ale nieznacznie.

http://forum.klub-malawi.pl/attachment.php?attachmentid=5523&d=1420839320 Bardzo mi się podobają: układ i dobór kamieni, kolorystyka wystroju, wrażenie ogólne, no i oczywiście obsada. Niewiadoma: jak oświetlenie będzie eksponowało kolory ryb (po ich wybarwieniu). Rezerwy: likwidacja kolorowych "kropek" (np zielonej, na dużym lewym kamieniu). W akwariach tego typu zawsze marzy mi się "efekt falujących trawek" (nawet niezbyt dużych).

Dzięki, poza treścią, lubię "sonetowy" styl Kolegi milca. Zanim przeczytam, muszę dodać (nieskażone lekturą) swoje trzy grosze. Zaznaczam, że moje spojrzenie nie jest również skażone posiadaniem Aulonocar:D Uważam, że nie są problemem małe Aulonocary w akwarium 120cm (IMHO jednogatunkowo może być). Problemem jest to, że możemy zostać z jedną ładną rybą w zbiorniku. Samice brzydulki są chyba powodem zmniejszania się popularności "pawi".

Pamiętam wątek sprzed wielu lat (o minimalym zbiorniku dla małych Aulonocar). Był to bardzo ciekawy materiał do przemyśleń (rzeczowa, merytoryczna wymiana poglądów między MateuszemT a Harisimi). Załączenie linku do tamtego wątku (nie mogę go niestety teraz znaleźć) byłoby dobrym wstępem do tego wątku. -- dołączony post: PS. Dodam, że w przywołanej dyskusji obecny Prezes był liberałem:D

Przyszła pora na podsumowanie zmian Artykułu (w pierwszym poście wątku). Zmiany z lipca i września 2014r są naniesione kolorem żółtym, Zmiany z grudnia 2014r i stycznia 2015 są naniesione kolorem zielonym. Ale 17.05.2015r zmieniły kolor na żółty, by "zwolnić" kolor zielony dla następnych zmian w przyszłości. 1/ Główną intencją przebudowy listy rybek było zminimalizowanie liczb brzydkich samic. Użytkownikowi naszego algorytmu wyboru obsady, chcemy zagwarantować obsadę z maksymalnie jednym gatunkiem z brzydkimi samicami. Ponieważ wśród stadnych rybek „A” nie ma „brzydulek” (samice według pierwotnych założeń są „co najmniej średnioładne”), to wystarczy zrobić „przemeblowanie” wśród rybek „B” i „C”. 2/ Rybki „C” muszą spełniać dodatkowy warunek – posiadać co najmniej średnioładne samice, ale kolor samców niekoniecznie żółty lub czerwony. Wydaję się, że ten trudny warunek wśród dotychczasowych rybek „B” i „C” spełniają jedynie: C1 (bez zmian) Labidochromis caeruleus (skalniak, mięsożerny - bezkręgowce, 10cm) – 1+3 - z ładnymi samicami C2 (dotychczas B2) Protomelas sp.”steveni taiwan” (skalniako-toniowiec ?, wszystkożerny, 16cm) – 1+4 – ze średnioładnymi samicami C3 (dotychczas A5) Aulonocara jacobfreibergi Otter Point (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – 3+5 C4 (nowość!) Protomelas sp.”johnstoni solo” (toniowiec blisko dna, mięsożerny, 18cm) - 1+3 - ze średnioładnymi samicami (w pasy pionowe podobnie do P.sp.”steveni taiwan”), ryby pływały u jjacka i toma77 C5 (dotychczas B8) Protomelas fenestratus (skalniak, wszystkożerny - bezkręgowce, 15cm) – 1+4 – ze średnioładnymi samicami I one po aktualizacji są rybkami „C” 3/ Rybki „B” (supersamiec z „brzydulkami”), to pozostałe dotychczasowe ryby „B” i „C” z ostrymi wymaganiami w zakresie urody samców: B1 (bez zmian) Sciaenochromis fryeri (skalniako-toniowiec, mięsożerny- rybki, 16cm) - 1+3/5 B2 (dotychczas C2) Otopharynx orange black dorsal (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, 16cm) - 1+3 B3 (bez zmian) Otopharynx lithobates Zimbawe Rock (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, odchody ryb, 16cm) – 1+3 B4 (bez zmian) Copadichromis trewavasae Lupingu (toniowiec , mięsożerny - plankton, 11cm) – 1+2 B5 (dotychczas B6) Copadichromis azureus (toniowiec , mięsożerny, 16cm) – 1+3 B6 (dotychczas C5) Protomelas teaniolatus Boadzulu "Red" (toniowiec, wszystkożerny - peryfiton, plankton, 19cm) - 1+4 B7 (dotychczas B9) Placidochromis sp.phenochilus Tanzania (wyjadacz raczej bliżej dna, wszystkożerny – resztki, 17cm) - 1+3 B8 (dotychczas C4) Aulonocara sp.stuartgranti maleri „Maleri” (grzebacz, mięsożerny, 13cm) – 1+3 B9 (dotychczas C6) Aulonocara baenschi (grzebacz, mięsożerny, 12cm) – 1+3 B10 (dotychczas B7) Aulonocara kandeense (grzebacz, mięsożerny, 14cm) - 1+2 4/ Rybki „A” (założenia bez zmian, w uproszczeniu – stadne, z samicami „co najmniej średnioładnymi) Jedna nowość całkowita – Placidochromis sp.”Phenochilus Gissel” („przetrenowana” przez toma77) Jedne przenosiny z rybek „A” do „C” - Aulonocara jacobfreibergi Otter Point (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – 3+5 (były sygnały o niepewnej wielosamcowości i pewnej „nieobliczalności”) Jedne przenosiny z rybek „B” do „A” - Copadichromis sp.”Virginalis gold” (copadichromisy zasadniczo są stadne, a te w stosunku do innych są małe i samice nie mają plam na ciele). A1 (bez zmian) Lethrinops sp.”red cap” (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – 2/3+5 A2 (bez zmian) Lethrinops marginatus (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – 2/3+5 A3 (bez zmian) Placidochromis phenochilus Mdoka white lips (wyjadacz raczej bliżej dna, mięsożerny, 17cm) – 2+3 , A4 (nowość!) Placidochromis sp.”Phenochilus Gissel” (wyjadacz raczej bliżej dna, mięsożerny, 17cm) – 2+3 A5 (dotychczas A4) Copadichromis borleyi „Mbenji” (toniowiec, mięsożerny- plankton, 17cm) – 2+4/5 A6 (dotychczas B5) Copadichromis sp.”Virginalis gold” (toniowiec, mięsożerny - plankton, 12cm) – 1+2 A7 (dotychczas A6) Lethrinops sp.”nyassae” (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – 2+5 5/ Pojawiło się sporo nowych zdjęć: wstępu do rybek A (stadko rybek A3) - autor ari1988 samiec A1 (Lethrinops sp.”red cap”) – autor jjacek para A1 (Lethrinops sp.”red cap”)(w parze z samcem) – autor jjacek dwa zdjęcia samców A2 (Lethrinops marginatus) – autor piwko28 samica A2 (Lethrinops marginatus) – autor piwko28 ciemniejsza ryba A3 (Placidochromis phenochilus Mdoka) – autor stan cztery zdjęcia A4 (Placidochromis sp.”Phenochilus Gissel”) – autor jjacek samiec A5 (Copadichromis borleyi „Mbenji”) – autor mars młody samiec i samica A6 (Copadichromis sp.”Virginalis gold”) – autor mars samiec pierwszy B1 (Sciaenochromis fryeri) – autor stan samiec drugi B1 (Sciaenochromis fryeri) – autor mars jeszcze nie całkiem dorosły samiec B2 (Otopharynx lithobates "black orange dorsal") – autor JEFFIK drugi samiec B5 (Copadichromis azureus) – autor jjacek młody samiec B7 (Placidochromis sp.phenochilus Tanzania) – autor ryba1 dorosły samiec i samica B7 (Placidochromis sp.phenochilus Tanzania) – autor mars drugi samiec B8 (Aulonocara sp.stuartgranti maleri „Maleri”) – autor jjacek dwa zdjęcia B9 (Aulonocara baenschi) – autor sowa samiec C1 (Labidochromis caeruleus) – autor jack drugi samiec i samica C3 (Aulonocara jacobfreibergi Otter Point) – autor jjacek trzy zdjęcia C4 (Placidochromis sp. "johnstoni solo") – autor jjacek 6/ Uzupełniono opisy większości rybek. 7/ Do typów zróżnicowania zachowaniowego (grzebacze, toniowce i skalniaki) dodano czwarty rodzaj: „wyjadacze towarzyszący kopaczom” („kopaczy” czyli wyczynowych grzebaczy wśród naszych rybek nie ma) 8/ W opisie rybki A3 wstawiłem link do wątku monograficznego, z mojej ulubionej forumowej serii „Opis i spostrzeżenia hodowcy” (wcześniej były linki do B1 i C2), opisujący te ryby. Szkoda, że więcej „naszych” rybek nie dorobiło się jeszcze swoich wątków. 9/ Skorygowano ważne uwagi nr 1 i 3 oraz dodano uwagi nr 4 i 5 10/ Dostosowano treść Artykułu do zmienionej numeracji rybek. Na zakończenie: - chciałem podziękować Współautorom za wkład. - chciałem obiecać Czytelnikom, że następne zmiany będą przeprowadzane sprawniej niż ostatnia. Pozdrowienia dla wszystkich Ciapowatych -- dołączony post: Przy okazji skorygowałem też post nr 69 (na żółto). Zapomniałem podziękować Autorom zdjęć, bez których życie byłoby mniej kolorowe.

W wątku http://forum.klub-malawi.pl/nazwy-handlowe-suplement-nr-1-artykulu-t24087.html na razie funkcjonują (w zbiorczym pierwszym poście) następujące wersje: Jeżeli wątek, w którym teraz jesteśmy, wniósłby coś nowego - to tam też zmienię.

1/ Placidochromis phenochilus Mdoka 2/ Sciaenochromis fryeri 3/ Placidochromis sp.”Phenochilus Gissel” 4/ Copadichromis azureus 5/ Lethrinops sp. “red cap” 6/ Protomelas sp. „johnstoni solo” 7/ Protomelas sp. „steveni taiwan” 8/ Placidochromis sp. „phenochilus Tanzania” 9/ Labidochromis caeruleus 10/ Metraclima msobo Magunga od pkt nr 2 - nie mam na myśli S.f."iceberga" (nie dlatego, że nie ma go w jeziorze, tylko dlatego, że mniej mi się podoba)

1/ Teoretycznie JJacek, który miał i ma kilka gatunków Letrrinopsów, zawsze uczula, że dla ich korzystnego wyglądu wskazane jest towarzystwo łagodnych gatunków. Dla L.marginatus połączenie z C.azureus "przetrenował" Krzysiek S, a połączenie z A.baenschi Kolega piwko28. Towarzystwo "yellowków" jest ryzykowne, bo zdarzają się egzemplarze o różnym usposobieniu. Zachowaniowo: stadko grzebaczy+harem toniowców+harem grzebaczy+skalniaki Żywieniowo: sami mięsożercy Ilościowo: trochę za dużo szczęścia;) 2/ Praktycznie Rybki już pływają. Dobrze, że "yellow" są najmniejsze. Nastawiał bym się w przyszłości albo na zmniejszenie ich liczby, albo jeżeli będą przeszkodą dla Lethrinopsów (lub jeśli będziesz miał wrażenie tłoku w akwarium) ich wyłowienie. Może, ktoś kto ma Lethrinopsy (w tej chwili chyba tylko dwóch forumowiczów), jeszcze coś dopowie. Trzymam kciuki:) Aktualizacja z 6.01.2015r: Obejrzałem sobie film i przemyślałem sprawę. Za bardzo kierowałem się tym, że rybki już masz. Ale zastanówmy się co z tym można zrobić. Rybki są teraz średnio trochę większe od tzw. wielkości handlowej. Copadichromisy znacznie większe, yellow malutkie. Widać (według mnie), że już za chwilę będzie optycznie ciut za ciasno. Jeszcze raz przekonuję się, że warto trzymać się założeń teoretycznych. Na chwilę wróćmy do początku. 1/ Przyjmując, że chcemy skorzystać z algorytmu wyboru obsady i mamy do wyboru gatunki: - Lethrinops marginatus - Copadichromis azureus - Aulonocara baenschi - Labidochromis caeruleus . 2/ Wybrałbym najpierw stadną rybkę “A” czyli Lethrinops marginatus (tym samym mamy już grzebacza, samce pastelowe, samice srebrzyste) 3/ Wg ważnej uwagi nr 1, przy wyborze na rybę „A” lethrinopsów - obsada tylko dwugatunkowa. Ponieważ grzebacza już masz, to „zachowaniowo” pasowałby jeden z dwóch gatunków: Copadichromis azureus (toniowiec) lub Labidochromis caeruleus (skalniak). Ze wskazaniem na Copadichromisa, jako bardziej przewidywalnego kompana dla delikatnych Lethrinopsów. 4/ Tyle teorii, ale ryby już masz: 5/ Możliwości: A) Zakładając, że zdjęcia Kolegi piwko28 zrobiły na Tobie naprawdę duże wrażenia i nie będziesz chciał zbytnio zmniejszać stada Lethrinopsów: - wtedy IMHO nie unikniesz stopniowego doprowadzenia do obsady 2-gatunkowej (będziesz mógł zostawić sobie rybki, które będą się najbardziej podobały Tobie i Lethrinopsom). Możesz też ewentualnie (na zasadzie wyboru mniejszego grzechu) zostawić singla z gatunku trzeciego. Zakładając, że zdjęcia Kolegi piwko28 nie zrobiły na Tobie dużego wrażenia i nie do końca przekonały Cię założenia Artykułu o oparciu obsady na gatunku stadnym: - wtedy IMHO możliwa jest obsada 3-gatunkowa, 3 haremy raczej bez yellow, bo nie wierzę w wybarwienie Lethrinopsa który nie jest w „zgrai” i za kompana ma yellowka. Co na zasadzie mniejszego grzechu? Drugi samiec Lethrinopsa (bez stada niepewne wybarwienie) lub singiel yellow (może bez samic nie będzie przeszkodą) 6/ To wszystko – ale to tylko moje zdanie. Ja wybrałbym możliwość A. Zrobisz jak uznasz, bo to Twoje akwarium. Powodzenia:)