tom77

Francja - Szwajcaria 1:1 Rumunia - Albania 1:1

Belgia- Irlandia 2:0 Islandia- Węgry 0:0 Portugalia- Austria 3:0

Włochy - Szwecja 1:0 Czechy- Chorwacja 0:1 Hiszpania - Turcja 3:0

Anglia- Walia 2:1 Ukraina- Irlandia Płn. 2:0 Niemcy- Polska 2:2

Niepowtarzalna okazja oblewania Czarnej Perły 2 Pleziego.

Tutaj potrzebne jest spojrzenie Elwooda z Blues Brothers: "Do Chicago 106 mil, mamy pełny bak, pół paczki papierosów, jest ciemno, a my nosimy ciemne okulary!" - może uda się przemycić Czarną Perłę na tylnim siedzeniu. Niezbadane są wyroki Boskie!!

Mam pytanie o rozwiązania (ideowe) jak w tytule wątku. Opis stanu istniejącego u mnie. Tło przyklejone do szyb. Z jednej strony tła na dole dwa zakratkowane otwory (by nie wpływały rybki i by wyrównywał się poziom wody za tłem i w głównej objętości zbiornika). Z drugiej strony akwarium, za tłem rurka pobierająca wodę do filtra kubełkowego (wymusza to ruch wody za tłem – przez długi okres miałem tam panel filtracyjny tzn. dość luźno napchane zielone farfocle chyba z polipropylenu). Również z drugiej strony przez otwór z górnej części tła przechodzi rurka wyrzucająca wodę z kubełka do akwarium. Przez wiele lat nie przeszkadzały mi filtry wewnętrzne. Ale teraz zaczęły mi przeszkadzać. Zastanawiam się jak można by rozwiązać filtrację mechaniczną, korzystając z miejsca za tłem. Założenia: tło przyklejone po obwodzie, głęboko wyrzeźbione, wielkość akwa rzędu 160-200cm, dwie lewe ręce do zaawansowanego DIY. -- dołączony post: Nie wiem czy nie jest to mój pierwszy post w tym dziale

Do Twoich Aulonocar dodałbym (z ryb które pojawiły się w wątku): - Placidochromis phenochilus Mdoka white lips - 10szt małych, dla wykreowania stada z ładnymi samicami - Copadichromis trewavasae (= Copadichromis mloto IVORY = Copadichromis IVORY UNDU REEF) - 1+3 wielkości ok.10cm, kupiłem swego czasu w Tan-Malu już wybarwionego samca "Copadichromis mloto Ivory F1 8-10cm" i jestem bardzo zadowolony. Jeszcze jedno - nie redukowałbym Aulonocara Baenschi. Życzę akwarystycznego nosa:) -- dołączony post: Zapomniałem dodać, że przy wysokości akwarium 70cm - jakieś Copadichromisy są niezbędnie koniecznie potrzebne:) Mimo, że Mdoki nie pływają tylko w dolnej połowie zbiornika.

Jeżeli znalazł by się ktoś, kto sprowadziłby książki w ramach akcji na Fundusz Ochrony Pielęgnic im. Stuarta M. Granta (na przykład cena +10% na fundację) - to jestem zainteresowany.

Tak na marginesie - pogodzenie diety Protomelasa sp.”steveni taiwan” z większości mięsożerną non-mbuną, było tematem ankiety-wątku, w której wypowiedzieli się doświadczeni posiadacze tej ryby: http://forum.klub-malawi.pl/poll.php?do=showresults&pollid=169 http://forum.klub-malawi.pl/wszystkozernosc-protomelas-sp-steveni-taiwan-ogranicza-t25514.html Dla zainteresowanych gorąco polecam lekturę. Jest to nawet Jeśli ktoś posiada doświadczenie w przedmiocie ankiety zapraszam do zagłosowania. IMHO omawiana ryba jest wszystkożerna z przewagą diety roślinnej, a w sytuacji gdy często słyszę że msobo jest wszystkożerne, nazywanie jej roślinożerną.....ale to już na marginesie marginesu. Pozdrawiam wszystkich!!!

1/ Nie wiem czy post jest skierowany (przynajmniej częściowo) do mnie, ale czuję się odpowiedzialny za ten wątek. 2/ Od długiego czasu sygnalizuję, że w artykule będą dokonane korekty. Czytelnicy wątku, części potrzebnych zmian się domyślają. Brak czasu odwleka kompleksowe ogarnięcie tematu (wraz ze współautorami). 3/ Placki, o których mowa, zostały rozpracowane w ankiecie kilkukrotnie tu przywoływanej. 4/ Jeśli masz konkretne doświadczenia, że jakaś ryba jest za duża, jakieś połączenie się nie sprawdziło lub coś innego istotnego dla sprawy - napisz. 5/ Czy to jest kabaret? IMHO Forum KM to hobby, odpytywanie było w szkole.

trzeci - toniowiec: - Copadichromis azureus (do gisselek i yellow) - Copadichromis trewavasae (do mdok i yellow) Placidochromisy w stadku, Copadichromisy i yellow w minimalnych haremach. Niezależnie od tego, czy będą jeszcze następne koła:) - życzę powodzenia:)

A może tak: 1. Labidochromis caeruleus - skalniak 2. Copadichromis azureus - toniowiec 3. Aulonocara jacobfreibergi Cape Maclear - grzebacz który gatunek wielosamcowo - możesz zdecydować później (sytuacja w akwarium), a może ryby same zdecydują. cytat z wątku http://forum.klub-malawi.pl/nazwy-handlowe-suplement-nr-1-artykulu-t24087.html Aulonocara sp. Eureka - ryba sztuczna, mająca opinię nieprzewidywalnej.

1/ Oczywiście założenia artykułu (minimalizacja brzydkich samic + gatunek quasistadny) nie muszą każdemu odpowiadać. Ale trzymanie się tych zasad, również nie zwalnia od dochodzenia do własnej obsady samemu:) To jest przecież esencja akwarystyki. 2/ Dokończcie temat ("Raciczkowy":)) w tym wątku, za jakiś czas zaproponuję Moderatorom jego sensowne wydzielenie. 3/ IMHO tego się trzymaj.

Ad wariant pierwszy: fragment Artykułu (yellow to C1): Ad wariant drugi: ? = IMHO 8szt

IMHO samce bardziej w stronę jak na zdjęciu, niż niebieskie, samice piaskowe, jedne i drugie z czarnymi podgardlami. https://public.dm2301.livefilestore.com/y2p-6hv5QuFAdZu4PKhGTMAxqDzyeCIjUG-A__AZqqRscqtI-oR-iL_DJhAuhhSBS5wpJB41Q3XplHeUoC2O8T67i68dgfgJFIsx4_SQnvBALI/cykoria_podroznik_2.jpg?rdrts=110967137 Wyniki ankiety, którą Cię męczę post nr 171 http://forum.klub-malawi.pl/placidochromis-phenochilus-mdoka-p-sp-phenochilus-t21729p18.html wskazują (mimo, że dotyczą mdok), że gisselek powinno być raczej więcej niż 5 (tak będzie poprawiony artykuł). IMHO (jako toniowiec) wchodzi również w grę - niebieski Copadichromis azureus.

O czerwonego toniowca (innego niż C. BORLEYI Kadango) może być trudno. Nie niebieski (w sumie nie wiem dlaczego?), nie żółty, dostępny - granatowy (z białym) Copadichromis trewavasae.

........... z tego właśnie powodu, nie ma tej ryby w artykule.

Uzupełniłem (kolorem żółtym) punkt nr 9 "Rozmnażanie" postu nr 171 - o informacje na temat pierwszego tarła, które znalazłem w wypełnionych ankietach.

UFF.....wyniki ankiety gotowe (post 171)

Pozner - jakbym nie spróbował, to w Artykule Gisselki nie byłyby rybą "A":) Raciczko - spójrz na wyniki ankiety http://forum.klub-malawi.pl/placidochromis-phenochilus-mdoka-p-sp-phenochilus-t21729.html?p=351203#post351203(która czuję, że dla Gisselek mogłaby dać wyniki podobne) Chyba trzeba będzie polecać Gisselki (podobnie jak Mdoki) w większym (niż obecnie w Artykule) stadzie np.8-10szt Wtedy jednak obsada raczej dwugatunkowa. Można też zakupić trzy gatunki (trochę więcej Gisselek) i decyzję przesunąć w czasie. Tj zredukować trzeci gatunek lub liczbę Gisselek. Gisselki bytują trochę bliżej dna niż Mdoki i są trochę mniejsze.

Taeniolethrinopsy są "kopaczami" (wyczynowymi) m.in. na potrzeby "wyjadaczy"(np.Mdok). Aulonocary i Lethrinopsy to "grzebacze" (amatorzy) na własne potrzeby. Jedne grzebią więcej, drugie mniej. W sumie w akwariach raczej mniej, bo zdążą złapać jedzonko zanim osiągnie dno. Są to terminy już dosyć ugruntowane na naszym forum.

1. 30.12.2015r - Jednym ze źródeł powyższych sygnałów było akwarium LECHPL - które uważnie "śledzę":) również z powodu Aulonki i Copadichromisa - Dzięki 2. Takie posty (których na ostatnich trzech stronach jest sporo) niszczą wysiłek wielu osób, by ten wątek miał "ręce i nogi". Może trochę przesadzam, ale tak mi się wydaje. Percepcja wątku 300-stu postowego "rozlatanego po bokach" będzie zerowa.

Ankieta Mdokomaniaków Podziękowania dla Koleżanki i Kolegów, którzy wzięli udział w anonimowej (w zakresie treści) ankiecie i de facto są jej współautorami: toffik9999, Cyrrus07, g.pajak, jafers, JEFFIK, Jemioloseba, Krzysiek_ci, krzysiutoja, Marcin, mathias, mrowa77, nabe, pozner, Rafał77, RAI3, rayan88, robertj1, ryba1, tomek-o26. Dwie osoby wypełniły ankietę „symbolicznie”, wszyscy pozostali w całości (lub prawie w całości), a większość z uzupełnieniami i upewnieniami. Dwudziesty był tom77. Intencją było zebranie jak największej ilości informacji, w celu uchwycenia statystycznych zależności między zachowaniem tych ryb, a warunkami w jakich żyją. Dokładne brzmienie pytań załączam na końcu postu. Dla wymogów statystycznych część odpowiedzi wymagała uściślenia dla zachowania intencji głosującego. Wydaje mi się, że udało się uchwycić kilka ciekawych zależności. 1/ Wielkość największego samca w funkcji wielkości akwarium (w wieku od 1 roku 8 m-cy do ponad 3 lat) ------------- 13,3cm - w akwariach mniejszych niż 150cm (przez cały czas lub dłuższy okres) -------------- 14cm - w akwariach od 150cm do 170cm (bez epizodów w mniejszych zbiornikach) ---------------- 16cm - w akwariach 180cm i większych (bez epizodów w mniejszych zbiornikach) ------------------- 19cm - rekordzista w akwa 300cm w wieku 6 lat. 2/ Agresja wewnątrzgatunkowa dorosłych Mdok w funkcji wielkości stada i wielkości akwarium w skali od 1 (sielanka) do 10 (możliwe zejścia śmiertelne) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 7 (w wieku od 1 roku 8 m-cy do ponad 3 lat) u rybek dorosłych - stopień agresji uzależniony jest głównie od wielkość stadka, na drugim miejscu od wielkość zbiornika. jedynie w zbiornikach dwóch uczestników ankiety wystąpiły "zejścia pobiciowe" (po 1szt) -- 2,33 - stada 8-15szt w akwa 180cm i większych ---- 4 - stada 8-15szt w akwa od 150cm do 170cm ----- 5,1 - stadka 5-7szt w akwa 180cm i większych ------ 6 - stadka 5-7szt w akwa od 150cm do 170cm ------- 7,5 - stadka 5-7szt w akwa mniejszych niż 150cm 3/ Stadność dorosłych Mdok w funkcji wielkości stada i wielkości akwarium w skali od 1 (zerowa) do 10 (lubią być przynajmniej czasami w gromadce) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 8 (w wieku od 1 roku 8 m-cy do ponad 3 lat) u rybek dorosłych - quasistadność uzależniona jest głównie od wielkość stadka, na drugim miejscu od wielkość zbiornika. ------- 7 - stada 8-15szt w akwa 180cm i większych ----- 5 - stada 8-15szt w akwa od 150cm do 170cm ---- 3,8 - stadka 5-7szt w akwa 180cm i większych --- 3 - stadka 5-7szt w akwa od 150cm do 170cm --- 3 - stadka 5-7szt w akwa mniejszych niż 150cm 4/ Agresja wewnątrzgatunkowa młodych Mdok w funkcji wielkości stada i wielkości akwarium w skali od 1 (sielanka) do 10 (możliwe zejścia śmiertelne) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 7 (w wieku do 1 roku 2 m-cy) u rybek młodych - wielkość stadka nie miała większego znaczenia, liczyła się głównie wielkość zbiornika - 1,5 - w akwa 180cm i większych -- 2,5 - w akwa od 150cm do 170cm 5/ Stadność młodych Mdok w funkcji wielkości stada i wielkości akwarium w skali od 1 (zerowa) do 10 (lubią być przynajmniej czasami w gromadce) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 8 (w wieku do 1 roku 2 m-cy) u rybek młodych - wielkość stadka nie miała większego znaczenia, liczyła się głównie wielkość zbiornika -------- 8,1 - w akwa 180cm i większych ------ 5,8 - w akwa od 150cm do 170cm 6/ W jakiej wielkości akwariach pływały Mdoki: Tomowi77 wydaje się, że minimalny zbiornik to 150cm, ale dla jednego z Kolegów 200cm to za mało - 1 - akwarium większe niż 200cm -------- 8 - akwariów od 180cm do 200cm -------- 8 - akwariów od 150cm do 170cm --- 3 - akwaria mniejsze niż 150cm 7/ Agresja wewnątrzgatunkowa Mdok w funkcji wieku (łącznie dla różnych litraży i liczebności stad) w skali od 1 (sielanka) do 10 (możliwe zejścia śmiertelne) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 7 Rozpatrując szczegółowe wyniki widać, jak poziom agresji rośnie mniej więcej liniowo do wieku 1,5roku-2lata, a później jest stały (może nawet lekko maleje). -- 1,9 - w wieku do 1 roku 2 m-cy ---- 4,5 - w wieku od 1 roku 8 m-cy do ponad 3 lat 8/ Stadność Mdok w funkcji wieku (łącznie dla różnych litraży i liczebności stad) w skali od 1 (zerowa) do 10 (lubią być przynajmniej czasami w gromadce) - uściślenie skali na końcu posta w załączniku nr 11 pytanie nr 8 Rozpatrując szczegółowe wyniki widać, jak quasistadność maleje liniowo do wieku 1,5roku-2lata, a później jest stała. ------- 6,8 - w wieku do 1 roku 2 m-cy ---- 4,4 - w wieku od 1 roku 8 m-cy do ponad 3 lat 9/ Rozmnażanie Tutaj niespodzianka: Na 20 akwariów, tylko w 3 odbyły się tarła - Mdoki upodobały sobie zbiorniki: 180cm, 200cm i większy. Do pierwszego tarła doszło: w wieku 1,5 roku, w wieku ponad 1,5 roku; trzeci kolega nie określił wieku ryb. 10/ Odżywianie Tutaj w pewnym sensie zawód: Mimo zadania 4 różnych pytań tylko na ten temat - nie byłem w stanie wyśledzić żadnego związku z czymkolwiek. Byłem przekonany, że ilość opadającej na dno karmy ma wpływ na agresję. Obejrzę jeszcze wyniki na wszystkie sposoby, ale na razie nie znalazłem żadnych powiązań. 11/ Pytania na które odpowiadali uczestnicy ankiety: 1/ wielkość akwarium: długość x szerokość x wysokość . 2/ liczba Mdok. 3/ forma przeważającego pokarmu: a/ płatki, b/ granulki, c/ różnie 4/ rodzaj przeważającego pokarmu: a/ pływający i wolnoopadający, b/ szybkoopadający, c/ pośredni 5/ intensywność karmienia: a/duża, b/raczej duża, c/ średnia, d/ raczej mała, e/ mała 6/ przy karmieniu, na dno najczęściej spada: a/ nic b/ trochę c/ sporo d/ wszystko, bo karmię przy dnie 7/ Jak ocenił byś poziom agresji wewnątrzgatunkowej między Mdokami w swoim akwarium, w skali od 1 do 10, przyjmując za 1 – sielankę z momentami spięć bez postrzępionych płetw, za 9 bardzo poharatane płetwy ze zdarzającymi się zgonami pobiciowymi, a za 10 – niemożliwą wielosamcowość (pewne zgony konkurentów): a/ u ryb poniżej 1 roku, b/ w wieku 1-2 lata, c/ u ryb starszych niż 2 lata Uwaga: jeśli masz/miałeś tylko młode rybki, to udziel tylko odpowiedzi na pytanie 7a. 8/ Jak ocenił byś poziom quasi stadności Mdok w swoim akwarium w skali od 1 do 10, przyjmując za 1 - stan widoczny na załączonym filmie poznera (czyli zerowa stadność) 500l. non mbuna - YouTube , a za 10 stan, w którym nie jest rzadkością sytuacja widoczna na zdjęciu poznera : a/ u ryb poniżej 1 roku, b/ w wieku 1-2 lata, c/ u ryb starszych niż 2 lata Uwaga: jeśli masz/miałeś tylko młode rybki, to udziel tylko odpowiedzi na pytanie 7a. 9/ W jakim towarzystwie pływały/pływają Mdoki?, np.: a/ ryba X – …. sztuk – niżej/ równo/wyżej w hierarchii od Mdok, miejsce w hierarchii skutkuje agresją/ słabą agresją/brakiem agresji, stale/tylko w czasie tarła, ryba X jest mniejsza/równa/większa od Mdok, czy połączenie tych rybek z Mdokami się sprawdza? b/ ryba Y –…. sztuk – niżej/ równo/wyżej w hierarchii od Mdok, miejsce w hierarchii skutkuje agresją/ słabą agresją/brakiem agresji, stale/tylko w czasie tarła, ryba Y jest mniejsza/równa/większa od Mdok. , czy połączenie tych rybek z Mdokami się sprawdza? c/ ryba Z – …. sztuk – niżej/ równo/wyżej w hierarchii od Mdok, miejsce w hierarchii skutkuje agresją/ słabą agresją/brakiem agresji, stale/tylko w czasie tarła, ryba Z jest mniejsza/równa/większa od Mdok, czy połączenie tych rybek z Mdokami się sprawdza? 10/ Podchodzenie Mdok do tarła częste/średnioczęste/rzadkie/nigdy nie widziałem. Jeśli tak to od mniej więcej jakiego wieku i czy podczas tarła sytuacja w zbiorniku zmieniła się niewiele/znacząco/diametralnie (może 2 słowa komentarza). 11/ Jak długo je miałeś? Np.: od wielkości handlowej ok. 4cm, przez 1 rok i 5 miesięcy 12/ Jaką wielkość osiągnęły ryby? uwaga: w razie potrzeby, odpowiedzi na wszystkie pytania można podzielić na okresy np. A(do ukończenia przez Mdoki 1 roku), B (później); albo wg klucza okres A (przed tarłami), okres B (później). Jeszcze raz gorąco dziękuję Mdokomaniakom, którzy tak licznie i tak wyczerpująco odpowiedzieli na ankietę

1. 1/ Stwierdzenie, że 150cm to za mało dla non-mbuna jest nieprawdziwe. Zakres możliwości kształtowania obsad jest oczywiście dyskusyjny. 2/ Artykuł jest tak pomyślany, by uniemożliwić wybór więcej niż jednego gatunku z brzydkimi samicami. 3/ Jest większa możliwość, że tom77 dorośnie do predatorków niż, że Mdoka w 150cm osiągnie 20cm. 2. Raciczka - Twój post opisujący "proces decyzyjny" bardzo dokładnie przeanalizuję przed następną korektą Artykułu. Mam gigantyczny deficyt czasu (cierpią nawet moje zbiorniki). Dzisiaj chcę zacząć pisać post z wynikami ankiety w wątku http://forum.klub-malawi.pl/placidochromis-phenochilus-mdoka-p-sp-phenochilus-t21729.html Ale nie zostawię przecież potencjalnej Non-mbunowiczki bez rady:) Nie jestem alfą i omegą, ale mogę napisać co ja bym zrobił na Twoim miejscu: wariant nr 1: 8szt - więcej niż w w obecnej postaci Artykułu, ale za to obsada dwugatunkowa - wyniki ankiety j.w. sugerują taką korektę w Artykule Labidochromis caeruleus (C1) - 1+3 - nie musisz przekonywać męża:) wariant nr 2 (spokojniejszy): 1/ wybór jako ryby quasistadnej toniowego A6 (Copadichromis sp.”Virginalis gold”) lub grzebaczy A1 (Lethrinops sp.”red cap”) lub A2 (Lethrinops marginatus) 2/ cd w funkcji pkt 1/ 3. CHWILA REFLEKSJI (nie krzyczę) Jak ten wątek startował, wśród aktywnych Forumowiczów liczba Non-mbunowców nie była imponująca: krzysiutoja, piotriola, nabe, brazylia i autorzy Artykułu (przepraszam jeśli kogoś pominąłem; oczywiście nie uwzględniam Drapieżników). Teraz w ankiecie Mdokomaniaków frekwencja wyniosła 20 osób (a wiem, że nie wszyscy zagłosowali) Mimo, że z wielu powodów nie mamy szans prześcignąć liczby Miłośników mbuny - to chyba nie jest najgorzej. Dopiero zbieramy doświadczenia, nikt w tym wątku nie daje gwarancji, bo idziemy słabo przetartym szlakiem. Dróg może być wiele. Ten wątek (w swojej konstrukcji) ma na celu szukanie obsady z conajmniej jednym gatunkiem quasistadnym i maksymalnie jednym gatunkiem z ewidentnie (albo prawie ewidentnie) brzydkimi samicami. 4. Część techniczna postu - skasuję ją "za niedługo" Proszę Forumowiczów o posty mogące coś wnieść do tematu wątku (nie ukrywam, że część ryb z różnych powodów opuści listę, odczuwalny jest deficyt gatunków toniowych i ryb z ładnymi lub średnioładnymi samicami, no i oczywiście choć minimalnie stadnych - wszystkie te cechy nie muszą występować łącznie). Może by tak jakieś opowiadania z życia wzięte do postu http://forum.klub-malawi.pl/copadichromis-trewavasae-c-mloto-ivory-c-t25794.html A może jakieś nowe wątki z serii "opis i spostrzeżenia hodowcy"?