tom77

Nie jestem osobą doświadczoną w "proto + mbuna", ale pierwsze co przyszło mi do głowy, to acei, jeśli jeszcze: - to po trzykroć tak, bo acei jest wszystkożerne, toniowe, nieterytorialne, grupowe, ma ładne samice, szybko się wybarwia i zamierzasz mieć zbiornik 160 lub 170cm.

Nieśmiało przypominam, że wątek w którym jesteśmy - jest ankietą z pytaniem i odpowiedziami. Wraz z dyskusją na temat dopasowania dietetycznego Stefanów w obsadach non-mbuna. Jedyna różnica jest taka, że zmiana softu skasowała ankietę "systemową" i musiałem ją odtworzyć w pierwszym wątku "metodą chałupniczą" Temat miksów jest ciekawy,.......ale to inna bajka.

Nadchodzi Imperator Tu są zdjęcia młodego samca wykonane przez najlepszego fotografa na Forum: Protek dopływa do swojej skały Protek znienacka skręca, dezorientując fotografa Protek bawi się w chowanego ... i odpływa. Tu będzie teoria. A tu jakie rybki kupił tom77. ...... w zasadzie to mogę skopiować z sąsiedniego wątku: 1/ Protomelas fenestratus steveni eastern (nazwa handlowa) czyli nasze E2 (Protomelas sp. „steveni imperial”) – Ad Konings zarówno w 4-tej, jak i w 5-tej edycji Habitatu stawia znak równości „Steveni Eastern = Protomelas sp. „steveni imperial”” 2/ rybki które podejrzewam o to, że mogą również być Protomelasami sp. „steveni imperial”, ukrytymi pod innymi nazwami handlowymi: 2a/ Protomelas fenestratus Gome (kupiłem z tego samego źródła co rybki nr 1) - raczej nie jest to normalny P. fenestratus 2b/ Protomelas cf. Virgatus Pombo Reef (kupiłem z innego źródła niż rybki nr 1) - raczej nie jest to normalny P. virgatus A dalej będzie ..... sam na razie jeszcze nie wiem .... poza tym, że nieprędko. W międzyczasie policzę bractwo.

Organizacyjnie - dla uporządkowania dyskusji: Nie budzi kontrowersji, że wśród proponowanych gatunków non-mbuna - najmniejsza "agresjo-asertywność" międzygatunkowa jest u Lethrinopsów, a największa u Protomelasów (a dokładnie tych spośród nich, nie stroniących od roślinek). Przyjąłem skalę "Ag" odpowiednio od 1 do 4. Inne gatunki "wpasowujemy" w ten przedział. Głosy - jakie połączenia się sprawdziły, a jakie nie, są oczywiście również bardzo cenne. Aktualna lista (o której rozmawiamy) jest w poście nr 18

Matematycznie: 1/ W cytacie chodziło o "Ag". 2/ Na liście, połączeń gatunków o Ag różniącym się o 2 - jest dokładnie 39 sztuk. 3/ Różnych połączeń (relacji) między 29 gatunkami jest - silnia z liczby 28, czy więcej niż 78 sztuk.

Mówisz - masz: A co z dopasowaniem temperamentów ? Mamy już wybranych 5 gatunków, po jednym z każdej grupy zachowaniowej. Dietę ogarnęliśmy. Ale czy te klocki na pewno do siebie pasują ? Dla „kontaktów” między gatunkowych wyodrębniłbym dwie cechy: 1/ agresjo-asertywność międzygatunkowa - „Ag” w skali od 1 do 4 2/ potencjalną siłę - „Si” w skali od 1 do 4 Wszystko oczywiście w zbiorze naszych ryb non-mbuna: Ag = 3 Si = 3 A1/ Placidochromis phenochilus Mdoka może Ag mniejszy ? może Ag nie zmniejszać i nie łączyć A1 z C6 i z E8 ? Ag = 2 Si = 4 A2/ Placidochromis sp. „phenochilus tanzania” Ag = 2,5 Si = 2,5 A3/ Placidochromis sp. „phenochilus gissel” Ag = 2,5 Si = 2,5 A4/ Placidochromis electra Ag = 1,5 Si = 1,5 B1/ Aulonocara sp. „stuartgranti Usisya” Ag = 2 Si = 1,5 B2/ Aulonocara baenschi Ag = 2 Si = 1,5 B3/ Aulonocara sp. „stuartgranti Maleri” Ag = 2 Si = 1,5 B4a/ Aulonocara kandeense Ag = 1,5 Si = 1,5 B4b/ Aulonocara maylandi Ag = 1 Si = 4 B5/ Taeniolethrinops praeorbitalis Ag = 1 Si = 2,5 B6/ Lethrinops albus Ag = 2,5 Si = 3,5 C1/ Copadichromis borleyi Ag = 1,5 Si = 2,5 C2/ Copadichromis borleyi „Mbenji” Ag = 2 Si = 2 C3/ Copadichromis sp. „virginalis gold” Ag = 2 Si = 2 C4/ Copadichromis trewavasae Ag = 2 Si = 2 C5/ Copadichromis parvus Ag = 1,5 Si = 2,5 C6/ Copadichromis geertsi Gome Ag = 1,5 Si = 2 C7/ Copadichromis sp."fire-crest mloto" Ag = 3 Si = 2 D1/ Labidochromis caeruleus („yellow”) Ag = 3 Si = 1 D2/ Pseudotropheus sp.”elongatus spot” („neon spot”) Ag = 2 Si = 3 E1/ Sciaenochromis fryeri Ag = 4 Si = 3,5 E2/ Protomelas sp. „steveni imperial” Ag = 4 Si = 3,5 E3/ Protomelas sp. „steveni taiwan” Ag = 4 Si = 3,5 E4/ Protomelas taeniolatus Boadzulu "Red" Ag = 2 Si = 3 E5/ Protomelas (dawniej Placidochromis) sp.”johnstoni solo” Ag = 2,5 Si = 3 E6/ Protomelas fenestratus Ag = 1,5 Si = 3 E7/ Otopharynx tetrastigma Ag = 2 Si = 2,5 E8/ Otopharynx lithobates Ag = 2 Si = 4 E9/ Cyrtocara moori Po co ta tabelka ? Każdy uczy się na błędach, ale można zmniejszyć prawdopodobieństwo ich popełnienia. Na pewno nie powinno się zestawiać gatunków z przeciwnych biegunów temperamentu (różniących się na skali agresjo-asertywności o 3 stopnie). Lethri nops [Ag=1] z „roślinolubnymi” Protomelasami (E2, E3 i E4) [Ag=4] to zły pomysł. Jeśli w skali „Ag” gatunki różnią się o 2 stopnie, to połączenie wydaje się możliwe, tylko gdy rybki z gatunku mniej asertywnego będą „na starcie” znacznie większe od agresywniejszych „kolegów”. Mniejsze różnice temperamentu nie powinny mieć dużego znaczenia. Dla wyobrażenia sobie funkcjonowania obsady można posiłkować się parametrem potencjalnej siły „Si”. Siła jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Wśród ryb również. Warto to wziąć pod uwagę zwłaszcza, gdy „Ag” wybranych gatunków różni się o 2 stopnie. Uzupełniłem artykuł (w pierwszym poście tego wątku) dwoma rozdziałami. Treść na żółto w tym poście to drugi z tych rozdziałów. Zapraszam wszystkich Non-mbunowców (również byłych) do dyskusji o skali agresjo-asertywności i potencjalnej siły - co byście w niej zmienili ? Mamy 29 puzli i mnóstwo relacji między nimi. Można złożyć kilkanaście trójwymiarowych i o tym opowiedzieć, można złożyć dwa normalne bez komentarza. Nie będę się odzywał - komentujcie skalę (co byście zmienili) - doświadczenia są różne - liczy się ich suma. Zapraszam do udziału

Zawsze liczy się pierwsze wrażenie. Sebastian miał swój pogląd. No właśnie miał..... I następna "ofiara" Plezi'ego. Koledzy - przecież on nie waha się użyć w argumentacji strachu przed zimą, a dzieci chce zatrudnić do kopania! Spiochu - opamiętaj się.

Dodać łatwo, wyjąć już nie.... Jeśli bym dodawał, to ze żwiru usunąłbym największe kamyki.

Na te poszukiwania zabierz ze sobą zraszacz, by zwilżyć kamienie. Mokre wyglądają znacząco inaczej niż suche.

Szczep85 - zamiast pstrokacizny 8 gatunków, na Twoim miejscu wykorzystał bym szansę, którą daje Ci duży zbiornik. Jaką szansę ? 1/ pielęgnacji co najmniej jednego gatunku kilkusamcowo (ja bym wybrał msobo) 2/ oglądania porządnej grupy acei 3/ coś innego też oczywiście mogłoby pływać Moim zdaniem akwarium w stylu "x haremów" nie jest optymalne. Więcej Cię nie męczę

Non-mbuna. Tło mi się podoba, łączenie mi nie przeszkadza. Rybki młode. Na razie wybarwiona tylko Aulonocara (ekstra rybka). Myślę, że docelowo chyba będziesz stał przed wyborem - Lethrinopsy albo Placidochromisy. Otki i Aulonki będą pasowały do obu wariantów. Z wystrojem nie wszystko gra. Ale nie radzę robić gwałtownych zmian. Poobserwuj swoje akwarium, popatrz na inne zbiorniki i pomału znajdziesz własną drogę. Przydałyby się 2 lub 3 wyższe kamienie (może przy okazji zasłoniły by część sprzętu, ale i podciągnęły "część" życia do góry). Większa plaża lub dwie - dla majstrowanie w pisku. Już widzisz, że raczej za dużo małych kamieni. Niektóre krawędzie nowych głazów mogą nawiązywać (równoległością) do rysunku tła. Niekoniecznie, ale raczej trawki zamiast anubiasów. Najważniejsze, by akwarium podobało się Tobie. Powodzenia.

Plezi - a kto się z kim kłócił ? ....Chyba Maruda z Andrzejem.....ale już się uspokoili

1/ Protomelas sp. „steveni taiwan” (kiedyś Harisimi napisał artykuł na ten temat) lub 2/ Protomelas sp. „steveni imperial” lub 3/ Cyrtocara moori (choć teoretycznie żywieniowo najmniej pasują (bo głównie mięsożerne), ale "psychologicznie" super, na zasadzie oddzielnej "kasty"), (miałem razem z msobo i maingano) Inne non-mbuna poza wymienionymi (częścią protomelasów (tych w stronę roślinek) i delfinkami) całkowicie odpadają!!! "Spokrewnione" fryeri też odpadają. Wszystkie te ryby jednak wykluczają towarzystwo wybitnie roślinożernych (i często bardzo agresywnych) mbuna np: demasoni, auratusów, a niestety również wszystkich kulfonów (trewków i fuelli) W przypadku zainteresowania miksem, polecam artykuł Harisimiego j.w. (nie pamiętam w którym numerze Naszego Akwarium, a może Magazynu Akwarium). Jeśli zdecydowałbyś się wpuścić jeden gatunek non-mbuny, to na starcie powinien być kupiony większy od mbuny. Mortis - Twoje zaintrygowanie. Pozner - Twoja ciekawość. Są dla mnie zaszczytem Wszystko powyżej to tylko moje zdanie. Np Przezdra ma inne. Przepraszam, że wypowiedziałem się w temacie "mbunowym" Będę się starał więcej tego nie robić O agresywności non-mbuna będzie w następnym rozdziale artykułu http://forum.klub-malawi.pl/topic/17444-artykuł-„wybór-obsady-non-mbuna-do-akwarium-200cm”/ po którym zaproszę do dyskusji. Tutaj nie róbmy OT, bo Kolega może i tak wybierze samą mbunę.

Dla mnie najważniejszym kryterium wyboru tego sprzętu są właśnie przyssawki ........... a i tak wszystkie (nie mam jednego akwarium) termometry leżą na piasku (często już przysypane). Maruda123 - lubię Cię choćby za numerki Wyobraź sobie ....jesteś nad morzem.....gapisz się na fale......a tu dzwoni Ci telefon. To coś tak, jak z termometrem elektronicznym na szybie akwarium. Ale to tylko moje skojarzenie Powodzenia - serce do sprawy to połowa sukcesu. A Pozner...uśmiecha się dosyć często.

Zaadoptował bym też jeden gatunek z non-mbuny......... ale autor nie wspominał o miksie.

Również proszę bardzo: W dużym akwarium z mbuną, wg mnie podstawą obsady powinny być: 1/ Metriaclima msobo Magunga - kilkusamcowo z dużą liczbą samic (zakładam, że aranżacja jest "pod mbunę") 2/ Pseudotropheus cyaneorhabdos Maingano - kilkusamcowo (zwłaszcza jeśli byłoby tło strukturalne) 3/ Pseudotropheus acei Itungi - duże stado do toni PS. Żółte samice msobo moim zdaniem są nieskończenie piękne, więc nie mogą nie być najpiękniejsze. Mają co prawda pewne wady charakteru, lecz czy piękne kobiety ich nie mają?

Ze wszystkich gatunków polecanych w artykule właśnie budzą największe zastanowienie, czy aby nie są za duże do 150cm. Wydaje się, że zestawienie ich razem jest swoistą "równowagą na wysokim poziomie". Dla zainteresowanych non-mbuną, gorąco polecam ciekawą dyskusję na temat tych rybek w galerii pod zdjęciem Mimo, że zmiana softu wycięła cały początek dyskusji (pamiętam, bo na początku sam się "produkowałem") i "pomerdała" wewnętrzne cytaty, to naprawdę warto przeczytać Harisimiego, Poznera i Post_Mortema w wysokiej formie.

Marcinie - Lethrinopsy i Aulonocary - to raczej "grzebacze" amatorzy - dłubią sobie czasem coś na własne potrzeby. Merlot pisząc o "towarzyszach kopaczy" (po edycji są to "wyjadacze") na 100% miał na myśli np. Mdoki. Mdoki nie potrzebują towarzystwa amatorów, bo zginęły by śmiercią głodową. - A serio - "kopacze" to Taeniolethrinopsy - ale dla nich akwa 150cm jest zdecydowanie za małe. Merlot - Lethrinopsy są jednak zbyt delikatne jako towarzystwo dla ryb które masz, nieprzypadkowo algorytm wyklucza towarzystwo Mdok i Lethrinopsów (jedne i drugie są rybami "A").

1/ Artykuł powstał w 2013r. Myślę, że miał swój udział w odbudowaniu względnej popularności non-mbuny. 2/ Od tego czasu wzbogaciliśmy się (my jako Forum) o nowe doświadczenia. 3/ Zmiany te nie będą szły w stronę 4 gatunków w akwa 150cm. Raczej zwiększenia liczebności gatunku quasistadnego (wynika to z ankiety o Placidochromisach), nadal minimalizowania liczby brzydkich samic. Z wielu względów najprawdopodobniej nie będzie prostego przeniesienia algorytmu z artykułu "o 200cm". Argumenty (m.in. Poznera i Twój) o potrzebie wyraźniejszego niż do tej pory zaznaczenia potrzeby zróżnicowania zachowaniowego, też będą w jakiejś formie uwzględnione. Być może jedną z trzech "obowiązkowych" grup będą stanowiły toniowe Copadichromisy (ten pomysł na pewno spodobałby się zarówno Harisimiemu i Jjackowi (dla którego idealnymi obsadami są Lethrinopsy z Copadichromisami)) 4/ Brak czasu jest realny, u mnie np sprawy prywatne, art "o 200cm", zakładanie nowego zbiornika itd itp spowodowały, że ostatnio zabrakło mnie nawet na spotkaniu w barze Janusz z Plezim, Poznerem, Spiochem i innymi Kolegami !! Merlot - zwróć też uwagę, że po kilku latach obecności na Forum, trudno jest utrzymać równe tempo, nie bójmy się tego słowa, pisarskiej aktywności (ale to tak tylko na tzw marginesie). 5/ Najpierw dokończę Art "o 200cm" (będzie rozbudowany), potem naprawa szkód w tym wątku (spowodowanych przez zmianę softu) (już zaczęta). Potem zmiany w naszym Artykule (z konsultacją z autorami, na pewno z dyskusją w wątku, może ankietą, w każdym razie porządnie) 6/ Merlot - w Twoim przypadku, do 7 mdok i 5 yellow - powinieneś dodać toniowego Copadichromisa. 77/ Powyższa obsada na pewno nie będzie mogła być wykluczona w nowym algorytmie, bo jest rewelacyjna !!!!!

To lubię - moje 3 grosze (patrząc na całość ostatniego wcielenia): 1/ Wyjąłbym 2 "rozświetlone" kamienie na środku zbiornika 2/ Wyjąłbym 2 "sześcienne" kamienie w 1/3 i 2/3 długości akwarium (nieistotne z której strony liczone) 3/ Dla wyglądu całości, kluczowe będzie maksymalne ujednolicenie koloru i faktury - tła i trzech pionowych kamieni. PS. Nie przejmuj się zbytnio, bo to tylko moje zdanie. A i tak będzie ładnie

1/ nie wiem czy będą się krzyżować 2/ jeśli zmieniać nieoptymalne połączenie (red cap) na ciut lepsze (marginatus) to lepiej na dobre ..... lub idealne (Copadichromis)...a jeśli więcej ryb, to dołożyłbym takich samych aulonek jak już masz. 3/ .... to nie wątek o Lethrinopsach ani innych Nieplacidochromisach

Obawiam się, że w obecności stadka Mdok, Lethrinops sp.”red cap” mogą mieć problem z optymalnym wybarwieniem. Większe szanse na to miałby Lethrinops marginatus (bo pewnie tą rybkę masz na myśli pisząc o L. red fin). Masz już stadko wyjadaczy (raczej bliżej dna) i dwa gatunki grzebaczy. Wprowadzenie jeszcze jednego grzebacza wydaje się być złym rozwiązaniem. Jeśli już chcesz coś dokładać - to niezbyt dużego Copadichromisa do toni (zwłaszcza, że wysokość akwa to 60cm). uprzedzam, że Copadichromis borleyi w odmianie czerwonej jest raczej za duży do 150cm. Pozdrawiam Mdokomaniaków (nikt nie ma TAKICH rybek jak my)

Przy okazji zmiany softu, z tego wątku wypadła wartościowa ankieta. Odtwarzam ją "metodą chałupniczą" edytując na żółto pierwszy post (stan ankiety na czerwiec 2015r). W treści wątku uzasadnienia głosów i ciekawa dyskusja doświadczonych Kolegów - warto przeczytać. Gorąco proszę Koleżanki i Kolegów: 1/ którzy posiadali naszą rybę i oddali już swój głos w ankiecie – jeśli zmienili zdanie, o ponowne zagłosowanie 2/ którzy posiadali naszą rybę i nie oddali jeszcze głosu - o przemyślenie sprawy i wybranie jednej z podanych opcji 3/ którzy nie posiadali naszej ryby – by zakupili Protomelasa i zagłosowali za jakiś czas Głosowanie w wątku. Mimo, że gatunek jest obecnie nieco mniej popularny niż kiedyś – liczę na dodatkowy głos albo dwa. Proszę o udział w ankiecie jedynie posiadaczy lub byłych posiadaczy tego gatunku. Pozdrawiam wszystkich Non-mbunowców.