Skocz do zawartości

350L, start na WA oraz Prodibio - pomoc fachowca.


artjur

Rekomendowane odpowiedzi

14 godzin temu, Bakakaj napisał:

Spróbuj zrobić test samej wody amoniakalnej lub dla własnego bezpieczeństwa rozrzedzonej wody amoniakalnej np. 5 kropli na słoiczek do testu. Jak wynik będzie dalej 0,05 co jest oczywiście nie możliwe to test jest wadliwy.

A ile powinien pokazać? Pytam z ciekawości.

Edytowane przez Bartek_De
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

0,05 ppm - parts per milion - "części" na milion. W tym przypadku "częściami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,024

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,024 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 24000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 24000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 24000

Edytowane przez Bakakaj
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Bakakaj napisał:

0,05 ppm - parts per milion - "cząstek" na milion. W tym przypadku "cząstkami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,02

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,02 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 20000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 20000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 20000

😵 Ja już w połowie się zawiązałem.

Ale na końcu rozumiem, że gdyby sam test był dobry próbka na skali tego testu powinna być jakieś metr dalej 😉

A tak na serio to czytając, stwierdzam że chyba ogarniasz te masy molowe, gęstości itp.
Może mógłbyś coś podpowiedzieć w tym temacie:

 

Edytowane przez artjur
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Bakakaj napisał:

0,05 ppm - parts per milion - "cząstek" na milion. W tym przypadku "cząstkami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,024

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,024 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 24000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 24000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 24000

Ja dołączam do kolegi @artjuri w połowie drogi = czytaniu wiadomości pojąłem, że jestem głupszy niż myślałem :)... A tak serio można prosić o streszczenie takie dla laika, który z chemii miał co najwyżej 3 i połowę lekcji przespał... Heheheh...

Ok, po przeczytaniu 2 razy już wiem, że poziom w próbce (5kr na 5ml wody) znacząco przekracza stężenie pomiarowe testu JBL, a co za tym idzie skala powinna wyskoczyć po za kolorowankę :) a tutaj mamy zerowy wynik... Boże dziękować że są takie osoby jak @Bakakaj, które to rozumieją i tłumaczą nam na krówce na polu... Podziękował za wiedzę...

Teraz pytanie podstawowe kto dołączy do mojego stwierdzenia, że jednak testy JBL nie są takie super... Ja osobiście z testów JBL zrezygnowałem w 90%, na rzecz Salifert, który poprawnie ukazuje pomiary i nie trzeba znać 1000 kolorów i barw, bo daltonista to już w ogóle nie odgadnie pomiarów w JBL :)  ....

Jeśli chcesz szybko i bez dużej kasy $$$ sprawdzić stężenie faktyczne w akwarium kup test NH3/4 kropelkowy firmy SERA, prosty, tani, skuteczny...

 

Edytowane przez Morganelo
Byki
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyniki z wczoraj

11.09
NO2 - 0,2
NO3 - 5

NH4 - nie mierzone ze względu na głupoty jakie pokazuje. Byłem w sklepie gdzie kupiłem zestaw. Wyjaśniłem co i jak i zaproponowano mi same odczynniki, a oni wysłali informacje do producenta, jak uznają to zwrócą mi kasę.

Jednak co gorsza, nowy zestaw odczynników zachowuje się podobnie - czy ja coś robię źle 🤔

Sprawdziłem go znów na WA, dodając tym razem 2 krople WA do 5ml czystej wody. Wyszło tak jak na poprzednim. Zauważyłem tylko jeszcze że próbka z upływem czasu jaśniała, po ok. 30-40min była prawie bezbarwna. Zostawiłem ja w garażu i po 6 godzinach zrobiła się błękitna - zbaraniałem.

Więc jest tak, NH4 nie znam. NO2 rośnie, NO3 stoi w miejscu - podpowie ktoś czy jest dobrze?

I druga sprawa, sypnąć troszkę pokarmu czy czekać nic już nie dodając?

Przypomnę, akwarium zalane 1 września. Bakterie 1 fiolka i 12-13 kropli WA dodane 2 września.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czekać nic nie robić, na razie wszystko idzie zgodnie z planem.

Teraz NO2 na dniach pewnie wywali poza skale testów, a później zacznie spadać.

Ja zwrot kasy za wadliwy test dostałem. Zapewne jest to ta sama partia, nie wycofana bo po co jak szumu nie ma, a znajda się tacy co kupią nie ogarnią i nie zwrócą w ramach reklamacji co się przełoży na mniejsze straty dla producenta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, Bakakaj napisał:

Czekać nic nie robić, na razie wszystko idzie zgodnie z planem.

Teraz NO2 na dniach pewnie wywali poza skale testów, a później zacznie spadać.

Ja zwrot kasy za wadliwy test dostałem. Zapewne jest to ta sama partia, nie wycofana bo po co jak szumu nie ma, a znajda się tacy co kupią nie ogarnią i nie zwrócą w ramach reklamacji co się przełoży na mniejsze straty dla producenta.

OK, cierpliwie czekam.

Dziękuję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolejne trzy dni minęło :)

14.09
NO2 - 0,3
NO3 - 10
pH - 8
KH - 9

Z racji nudów zrobiłem dodatkowo pomiar pH i KH. NH4 pomijam z wiadomego powodu - pytanie czy jest mocno istotny, czy szukać innych testów, tak jak proponował kolega @Morganelo i kupić testy SERA?

Druga sprawa czy faktycznie test NH4 JBL jest faktycznie taki felerny, nikt nie miał z nim problemów?
A może jak ktoś zmierzy i wyjdzie mu <0,05 jest szczęśliwy i nie wnika, a rzeczywistość jest inna 🤔

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, artjur napisał:

Kolejne trzy dni minęło :)

14.09
NO2 - 0,3
NO3 - 10
pH - 8
KH - 9

Z racji nudów zrobiłem dodatkowo pomiar pH i KH. NH4 pomijam z wiadomego powodu - pytanie czy jest mocno istotny, czy szukać innych testów, tak jak proponował kolega @Morganelo i kupić testy SERA?

Druga sprawa czy faktycznie test NH4 JBL jest faktycznie taki felerny, nikt nie miał z nim problemów?
A może jak ktoś zmierzy i wyjdzie mu <0,05 jest szczęśliwy i nie wnika, a rzeczywistość jest inna 🤔

Wyniki wskazują, że kierunek jest dobry i wszystko przebiega tak jak powinno :) tylko się cieszyć... Co do zakupu nowego testu na NH3/4 - to w obecnej chwili sobie daruj - szkoda kasy, bo i tak nie jest potrzebny... Jeżeli parametr NO2, zacznie spadać to znaczy, że cykl zaczyna się zamykać... Jak jego wartość będzie już nie wykrywalna a najlepiej na poziomie poniżej <0,025 to jesteś w domu i wpuszczasz obsadę... Oczywiście o ile parametr NO3 nie będzie poza skalą... Polecam wykonać standardową podmianę wody 15-20% przed wpuszczeniem obsady...

  • Lubię to 1
  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja nie przejmowałbym się NH4, widać że NO2 przyrasta co oznacza, że NH4 masz na pewno powyżej 0,05. Według mnie idzie w dobrą stronę. Czekaj cierpliwie aż NO2 spadnie do wartości niewykrywalnych, lub minimalnych na skali testu co będzie sygnałem, że cykl się zamknął. Rób pomiary NO2, NO3 co 2/3 dni żeby mieć obraz jak przebiega cykl. Będzie dobrze

 

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Co do ogromnego spadku popularności akwarystyki w ogóle, to się nie zgodzę. W Niemczech markety budowlane takie jak OBI mają potężne działy akwarystyczne, całe aleje zastawione sprzętem i zbiornikami z rybami i roślinami. U mnie w mieście są takie trzy. Markety budowlane to nie sklepy prowadzone przez pasjonatów z miłości do czegoś. Jak by było źle, to by to miejsce wykorzystali inaczej. A te działy funkcjonują i czasem widzę, że ciężko się dopchnąć do sprzedawcy, żeby ci gupika złowił. Natomiast przedstawicieli naszego biotopu tam jak na lekarstwo. Pływa parę sztuk czasami, często pod błędną nazwą, o jakości nie chce się pisać . Biotop Malawi jest jednak w skali akwarystyki niszowy, wymagający większych zbiorników, trochę wiedzy i specyficznych upodobań u akwarysty. Jako taki jest bardziej podatny na kryzysy wszelkiej maści i teraz obserwujemy tego skutki w postaci kłopotów u sprzedawców, którzy skoncentrowali się tylko na nim.
    • To ma być biologia? Czy mechanik ? Sump jest słabym mechanikiem, a biologia nie potrzebuje mocnego przepływu. U mnie przy 2500 l jest około 1000 l i spokojnie daje radę,  a rade daje nie przez przepływ tylko przez ilość i jakość mediów filtracyjnych.
    • Ciekawe spostrzeżenie, choć modę obstawiałbym bardziej w przypadku zbytu na skalary, o czym pisał @Bojar w kontekście planowanej przez p. Darka Gażę zmiany profilu hodowli - i zgodziłbym się raczej z @pulpet i @crav, że coraz większą rolę odgrywają ceny wszystkiego ... i, moim zdaniem, ludzka wygoda. Dużo mniej wiedzy, techniki, kosztów i czasu taki gekon pochłania, a można wyjąć, pogłaskać, długo żyje... Terrarium z płyty sklepie każdy, kto nie ma dwóch lewych rąk. Do chomika/świnki morskiej wstyd się teraz przyznać, a gekon lamparci / orzęsiony / chiński brzmi egzotycznie. 😉 Jak wzrosły ceny szkła, każdy wie. Ile kosztuje prąd - przy wymagającej w naszym biotopie filtracji - również. To są dwa główne czynniki, wydaje mi się. A jeśli ktoś już się wykosztuje na wszystko i np. nie dobierze w przemyślany sposób obsady, to stwierdzi, że lepiej spokojniejsze skalary, bo "pyszczaki się gryzą". 😐 Jeśli ludzie w obecnych czasach oglądają każdą złotówkę dwa razy i wydatki (początkowe i bieżące) związane z naszym hobby wpływają na jego mniejszą popularność, to mniej lub bardziej niszowe biotopy jak Malawi pierwsze dostaną po d***. Sad but true.
    • Nie 8k, tylko 32k A jaki przepływ przy 10000L wody?
    • Zaczynam się gubić? Po co Wam przepływ przez sump rzędu 8 tys. litrów ?
    • Zobacz na ceny wszystkiego w sklepach, posłuchaj muzyki w radio, zobacz gazety w kiosku... itp itd
    • @triamond no trochę przerażające są te przepływy i średnice rur. Według tabelki fi50 grawitacyjnie, to jakieś 8300L - mało. Mam po jednej stronie 3 rurki Fi50, a jedna musi iść na rewizję. Czyli będzie dodatkowe wiercenie. Komin i tak można zasypać K2, można się też pokusić o jego fluidyzację. Gruby temat
    • Ja myślę, że nie inflacja i nie covid, tylko moda. W niedzielę byliśmy w Hali EXPO w Łodzi na Egzotycznych Zwierzętach. Ludzie przy stoiskach co wchwilę wydawali setki złotych na kupno różnych gadów i zwierząt oraz akcesoriów. Akwarystyka cieszyła się słabym zainteresowaniem w porównaniu zresztą. Gekony sprzedawały się jak ciepłe bułeczki.
    • Na szybkie odbicie bym nie liczył. Jak się wykruszą mali i średni rzetelni  hodowcy, znikną stada zarodowe przyzwoite jakościowo i dostęp do tańszych ryb, to ciężko będzie o nowych zapaleńców. Starczy poczytać forum, raczej niewielu zaczyna od dużych zbiorników i z pełną świadomością inwestuje większą kasę w obsadę. To raczej metoda małych kroczków, niewielki zbiornik, poszukiwanie ryb "po taniości". Potem , ci poważnie zarażeni bakcylem idą dalej, ale ciężko się będzie zarazić, bo nie będzie czym. W Niemczech obserwuję identyczną sytuację. Kilka lat temu wyszukałem sobie parę hodowli w okolicy gdzie mieszkam, albo obok których przejeżdżam regularnie. Tak w promieniu 250 km. było ich +/-  10. Od dużych, cieszących się renomą, poprzez średniaków do garażowo piwnicznych, często nieoficjalnych, takich bez szyldu i kasy fiskalnej. Ale można było trafić ciekawe, fajne jakościowo ryby często naprawdę w rozsądnych cenach. Teraz zostały 3 z czego dwie wyraźnie straciły na polocie i jakość oraz asortyment poleciały na łeb.  Szczerze, to trupem wieje i obawiam się że długo nie pociągną. I jeden ostry gracz, który ma ogromny wybór i ryby naprawdę top, asortyment ciągle się rozwija, ale ceny zdecydowanie wysokie.  Czyli niebawem będzie tak, że albo drogo, albo wcale. Zakładam, że osoby zaczynające przygodę z Malawi raczej odpuszczą, niż jak pisał  @TomekT kupią obsadę na raty. Tak, że przynajmniej na razie wielkich szans na to, że popularność Malawi będzie rosła nie widzę. 
    • Jakoś śrubunki trzeba będzie włożyć ( i mieć do nich dostęp ? ) ... 32000l/h   ok.  4 sztuki po 2 cale (https://aquariumscience.org/index.php/14-5-piping/) lub więcej mniejszych, na to siatka o oczkach mniejszych niż K1  Gąbka 5ppi ? i zasypać K1. Wyjąć łatwo - pływa. Rewizje ? 
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.