Skocz do zawartości

350L, start na WA oraz Prodibio - pomoc fachowca.


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)
14 godzin temu, Bakakaj napisał:

Spróbuj zrobić test samej wody amoniakalnej lub dla własnego bezpieczeństwa rozrzedzonej wody amoniakalnej np. 5 kropli na słoiczek do testu. Jak wynik będzie dalej 0,05 co jest oczywiście nie możliwe to test jest wadliwy.

A ile powinien pokazać? Pytam z ciekawości.

Edytowane przez Bartek_De
Opublikowano (edytowane)

0,05 ppm - parts per milion - "części" na milion. W tym przypadku "częściami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,024

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,024 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 24000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 24000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 24000

Edytowane przez Bakakaj
  • Lubię to 1
Opublikowano (edytowane)
Godzinę temu, Bakakaj napisał:

0,05 ppm - parts per milion - "cząstek" na milion. W tym przypadku "cząstkami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,02

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,02 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 20000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 20000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 20000

😵 Ja już w połowie się zawiązałem.

Ale na końcu rozumiem, że gdyby sam test był dobry próbka na skali tego testu powinna być jakieś metr dalej 😉

A tak na serio to czytając, stwierdzam że chyba ogarniasz te masy molowe, gęstości itp.
Może mógłbyś coś podpowiedzieć w tym temacie:

 

Edytowane przez artjur
Opublikowano (edytowane)
3 godziny temu, Bakakaj napisał:

0,05 ppm - parts per milion - "cząstek" na milion. W tym przypadku "cząstkami" są cząsteczki. Czyli na milion cząsteczek roztworu 0,05 cząsteczek jest cząsteczkami NH4. Czyli na 1 cząsteczkę NH4 przypada 20 milionów cząsteczek wody. Tu nawet nie ma co liczyć że po dodaniu 5 kropel NH4 o stężeniu 25% do 5ml wody ilość cząstek będzie większa.

ale policzmy

Przyjmuje się, że jedna kropla to średnio 0,15ml. razy 5 kropli daje nam 0,75ml. Stężenie 25% czyli dodaliśmy 0,75x0,25=0,18ml czystego NH4.

Razem mamy 5,75 ml roztworu, gdzie 0,18ml to czysty NH4. Masa molowa NH4 to 22,5g/mol a H2O to 18g/mol. gestośc H2O to 1g/ml (z tego wynika zależność między objętością a masą czyli 1l wody=1kg wody, tylko co było pierwsze kg czy l) gęstość NH4 0,6g/ml

W roztworze cząsteczek wody mamy  1g/ml x 5,6ml = 5,6g / 22,5g/mol = 0,249 mola. Mol to jest liczba materii. W jednym molu znajduje się w przybliżeniu 6,022x10^23 częsteczek. Czyli cząsteczek wody mamy 0,249mola x 6,022x10^23 = 1,499x10^23

W roztworze cząsteczek NH4 mamy  0,6g/ml x 0,18ml = 0,108g / 18g/mol = 0,006mola.  Czyli cząsteczek NH4 mamy 0,006mola x 6,022x10^23 = 0,036x10^23

Stosunek NH4 do wody wynosi 0,036x10^23 podzielon  1,499x10^23  =  0,024

Czyli na jedną czasteczkę wody przypada 0,024 cząsteczki amoniaku Czyli w przybliżeniu na milion cząsteczek wody przypada 24000 cząsteczek amoniaku 

ppm = 24000 lub inaczej na skali powinna byc liczba 24000

Ja dołączam do kolegi @artjuri w połowie drogi = czytaniu wiadomości pojąłem, że jestem głupszy niż myślałem :)... A tak serio można prosić o streszczenie takie dla laika, który z chemii miał co najwyżej 3 i połowę lekcji przespał... Heheheh...

Ok, po przeczytaniu 2 razy już wiem, że poziom w próbce (5kr na 5ml wody) znacząco przekracza stężenie pomiarowe testu JBL, a co za tym idzie skala powinna wyskoczyć po za kolorowankę :) a tutaj mamy zerowy wynik... Boże dziękować że są takie osoby jak @Bakakaj, które to rozumieją i tłumaczą nam na krówce na polu... Podziękował za wiedzę...

Teraz pytanie podstawowe kto dołączy do mojego stwierdzenia, że jednak testy JBL nie są takie super... Ja osobiście z testów JBL zrezygnowałem w 90%, na rzecz Salifert, który poprawnie ukazuje pomiary i nie trzeba znać 1000 kolorów i barw, bo daltonista to już w ogóle nie odgadnie pomiarów w JBL :)  ....

Jeśli chcesz szybko i bez dużej kasy $$$ sprawdzić stężenie faktyczne w akwarium kup test NH3/4 kropelkowy firmy SERA, prosty, tani, skuteczny...

 

Edytowane przez Morganelo
Byki
Opublikowano

Wyniki z wczoraj

11.09
NO2 - 0,2
NO3 - 5

NH4 - nie mierzone ze względu na głupoty jakie pokazuje. Byłem w sklepie gdzie kupiłem zestaw. Wyjaśniłem co i jak i zaproponowano mi same odczynniki, a oni wysłali informacje do producenta, jak uznają to zwrócą mi kasę.

Jednak co gorsza, nowy zestaw odczynników zachowuje się podobnie - czy ja coś robię źle 🤔

Sprawdziłem go znów na WA, dodając tym razem 2 krople WA do 5ml czystej wody. Wyszło tak jak na poprzednim. Zauważyłem tylko jeszcze że próbka z upływem czasu jaśniała, po ok. 30-40min była prawie bezbarwna. Zostawiłem ja w garażu i po 6 godzinach zrobiła się błękitna - zbaraniałem.

Więc jest tak, NH4 nie znam. NO2 rośnie, NO3 stoi w miejscu - podpowie ktoś czy jest dobrze?

I druga sprawa, sypnąć troszkę pokarmu czy czekać nic już nie dodając?

Przypomnę, akwarium zalane 1 września. Bakterie 1 fiolka i 12-13 kropli WA dodane 2 września.

Opublikowano

Czekać nic nie robić, na razie wszystko idzie zgodnie z planem.

Teraz NO2 na dniach pewnie wywali poza skale testów, a później zacznie spadać.

Ja zwrot kasy za wadliwy test dostałem. Zapewne jest to ta sama partia, nie wycofana bo po co jak szumu nie ma, a znajda się tacy co kupią nie ogarnią i nie zwrócą w ramach reklamacji co się przełoży na mniejsze straty dla producenta.

Opublikowano
10 godzin temu, Bakakaj napisał:

Czekać nic nie robić, na razie wszystko idzie zgodnie z planem.

Teraz NO2 na dniach pewnie wywali poza skale testów, a później zacznie spadać.

Ja zwrot kasy za wadliwy test dostałem. Zapewne jest to ta sama partia, nie wycofana bo po co jak szumu nie ma, a znajda się tacy co kupią nie ogarnią i nie zwrócą w ramach reklamacji co się przełoży na mniejsze straty dla producenta.

OK, cierpliwie czekam.

Dziękuję.

Opublikowano

Kolejne trzy dni minęło :)

14.09
NO2 - 0,3
NO3 - 10
pH - 8
KH - 9

Z racji nudów zrobiłem dodatkowo pomiar pH i KH. NH4 pomijam z wiadomego powodu - pytanie czy jest mocno istotny, czy szukać innych testów, tak jak proponował kolega @Morganelo i kupić testy SERA?

Druga sprawa czy faktycznie test NH4 JBL jest faktycznie taki felerny, nikt nie miał z nim problemów?
A może jak ktoś zmierzy i wyjdzie mu <0,05 jest szczęśliwy i nie wnika, a rzeczywistość jest inna 🤔

Opublikowano
9 minut temu, artjur napisał:

Kolejne trzy dni minęło :)

14.09
NO2 - 0,3
NO3 - 10
pH - 8
KH - 9

Z racji nudów zrobiłem dodatkowo pomiar pH i KH. NH4 pomijam z wiadomego powodu - pytanie czy jest mocno istotny, czy szukać innych testów, tak jak proponował kolega @Morganelo i kupić testy SERA?

Druga sprawa czy faktycznie test NH4 JBL jest faktycznie taki felerny, nikt nie miał z nim problemów?
A może jak ktoś zmierzy i wyjdzie mu <0,05 jest szczęśliwy i nie wnika, a rzeczywistość jest inna 🤔

Wyniki wskazują, że kierunek jest dobry i wszystko przebiega tak jak powinno :) tylko się cieszyć... Co do zakupu nowego testu na NH3/4 - to w obecnej chwili sobie daruj - szkoda kasy, bo i tak nie jest potrzebny... Jeżeli parametr NO2, zacznie spadać to znaczy, że cykl zaczyna się zamykać... Jak jego wartość będzie już nie wykrywalna a najlepiej na poziomie poniżej <0,025 to jesteś w domu i wpuszczasz obsadę... Oczywiście o ile parametr NO3 nie będzie poza skalą... Polecam wykonać standardową podmianę wody 15-20% przed wpuszczeniem obsady...

  • Lubię to 1
  • Dziękuję 1
Opublikowano

Ja nie przejmowałbym się NH4, widać że NO2 przyrasta co oznacza, że NH4 masz na pewno powyżej 0,05. Według mnie idzie w dobrą stronę. Czekaj cierpliwie aż NO2 spadnie do wartości niewykrywalnych, lub minimalnych na skali testu co będzie sygnałem, że cykl się zamknął. Rób pomiary NO2, NO3 co 2/3 dni żeby mieć obraz jak przebiega cykl. Będzie dobrze

 

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

  • Dziękuję 1
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • W akwariach non-mbunowych nigdy nie uchował mi się żaden narybek. Dokładne zero. ........... koszmar. Osobiście nie mógłbym patrzeć na taki tłok i obijające się o siebie ryby. Ale nie chciałem pisać wprost. Nie chcę nikogo krytykować, bo różne są upodobania. Lethrinops (grzebacz) i Copadichromis (toniowy) po 15 szt podrośniętej młodzieży, by wykreować układy kilkusamcowe.  Placidochromis i Otopharynx (bardziej środkowe rejony) po 5 szt mniejszych niż powyższe, by wykreować haremy, bo to większe ryby yellow - jak w poprzednim moim poście dalej:
    • U mnie w 540l jest około 25 ryb i uważam że jest ok. Nie ma efektu zaganiania całej obsady w kąt akwarium podczas tarła 😉
    • @tom77 witaj. Na podstawie Twojego dość szerokiego postu dobierałem obsadę Z tymi toniowcami jest problem jak sam zauważyłeś bo ciężko kupić i Borley M i VG. Nic w tej obsadzie nie musi być "must have". Jak każdy amator poszedłem w wygląd. Janusz akwarystyka musi mieć kolorowo.  Mam jeszcze 2-3 miesiące więc zbieram opinie.  Twierdzisz że będzie problem z wielosamcowoscia przy 5 gatunkach a ja rozważam jeszcze jakiegoś małego kilera do eliminacji narybku. Nie wiem tylko co przez to rozumiesz ? Że ciężko będzie o wybarwienia jednego czy dwóch samców czy może wręcz żadnego ?  W ogóle jako doświadczony akwarysta przy takiej obsadzie po ile ryb (docelowo) i w jakich proporcjach samiec-samica wpuscilbys do baniaka.  Pytałem o to w Malawi Polska na FB i dostałem odpowiedź że ok 50 ryb co moim zdaniem jest dużym przegienciem tylko że mi to może się tylko coś wydawać a takie przerybienie pozwoli na rozkład agresji.  
    • A mierzyłaś wodę z innych źródeł dla porównania?  I jak się trzyma obsada po tygodniu?  
    • Copadichromis borleyi Mbenji ma opinię najspokojniejszego wśród C. borleyi. Może ze względu na długie płetwy brzuszne. Wydaje mi się, że ryzyko niewybarwienia się Copadichromis sp.„virginalis gold” jest mniejsze niż ryzyko podgryzania przez yellowki długich płetw brzusznych C. borleyi Mbenji. Moje C. sp.„virginalis gold” zaskakiwały mnie większą asertywnością niż się spodziewałem. Choć i tak pewnie jednak będą na dole hierarchii, bo yellowki to jednak mbuna (choć adoptowana), L. albus jest asetrywniejszy niż np. L. sp.”red cap”, a Placek i Otopharynx są jednak znacznie większe. I miałbyś ryby o kształcie „wydłużonym toniowym”, a nie trzeci gatunek „dość masywny” (jeśli C. borleyi Mbenji, bo są jeszcze Placek i Otopharynx).Niestety w ostatnich latach trudno o C. sp. „virginalis gold” wysokiej jakości (relatywnie dużo żółtego i dobrze ciemna reszta). Generalnie myślę, że wybrałeś zgraną ekipę, ani kilerów, ani bardzo spokojne gatunki. Pewności oczywiście nie ma, bo to żywe stworzenia. Wielosamcowość w pięciu gatunkach jest moim zdaniem niemożliwa. Częściowo ryby same zdecydują. Częściowo zdecydujesz Ty (w funkcji swoich upodobań). 5 gatunków wielosamcowo, nawet w akwa 200x80cm to ………, ale sam zobaczysz.🙂 Odnośnie yellow – w swoim głównym akwarium 200x80cm zawsze stosowałem zasadę selekcji, że zostawiałem „szczurki” (trochę skarłowaciałe, dobrze wybarwione samce) i jakąś samicę, albo dwie. Dlaczego? Bo yellow z non-mbuną zawsze da sobie radę. Jednak to mbuna. A w drugą stronę, jeśli przydarzy się osobnik agresywny, bo będzie ganiał słabszą non-mbunę (a tego nie chcemy). Osobiście chodzi mi o komfort moich L. sp.”red cap”. Ale odbiegliśmy od tematu. Mając 70cm wysokości zbiornika, warto zróżnicować karmienie – dla grzebaczy dłonią granulki przy dnie, dla toniowych zaraz później wolno tonący płatkowy. Ale to na marginesie, bo to dział obsadowy. Zróżnicowane zachowania wymagają zróżnicowanego karmienia.  Wszystko powyżej to tylko moje zdanie. Powodzenia w hodowli.🙂
    • U mnie są w 540l, na razie jest spokój ale jak to u pyszczaków mbuna sytuacja może się zmienić z dnia na dzień.
    • @PawełB bo to nie takie proste. Ja mam copadichromis fire crest, czyli odmiana barwna virginalis i w tej chwili są słabo wybarwione a są 4 samce. W poprzednim akwarium było z tym znacznie lepiej. Muszę przetestować podniesienie temperatury. Ostatnio po takim zabiegu dostały kolorów na jakiś czas, ale potem znowu obniżyłem i po jakimś czasie zbladły.
    • Tu taka sprzeczność bo w takim szerokim wątku na tym forum dotyczacym obsady 200cm non mbuna autor pisze że ten gatunak z toniowców daje najwieksze szanse na kilka wybarwionych samcow.  No problem jest z tymi toniowcami bo jak ładny np  C. Kadango Red Fin to agresywny. Choć tu też zdania podzielone.  
    • No nie wiem u mnie samiec wybił  wszystkich swoich pobratymców. Fakt miałem wtedy 240l, w większym może by było inaczej.
    • Powód 1 - mniejsza agresja  Powód 2 - brak problemu z narybkiem, który w mojej obsadzie non mbuna jako jedyny przeżywał chowiąc się między kamieniami. Tu  dużo zależy od wystroju, u mnie było kilka zakamarków między kamieniami niedostępnych dla dorosłych 😉. Oczywiście dla wielu to może być zaleta. 
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.