start 21 XI 2011 300l -parametry

[mesonyx]

Prezentacja zawiera istotne przekłamania. Zasadniczo w granicach pH 7- wzrost pH o jednostkę istotnie zmniejsza stężenie około 5x, ale podnosi stężenie NH3 jedynie o ~0,5%. Cytując z prezentacji "Podwyższenie pH o jednostkę podwyższa koncentrację NH3 około dziesięciokrotnie". Nijak ma się to rzeczywistości. Rozważanie wpływu pH na stężenie NH3//NH4+ można zacząć w granicach pH od 5.5 w dół. Dla uściślenia stopień dysocjacji NH3 w pH 5.5 wynosi raptem 15%, z czego wynika, że 85% amoniaku występuje w bardziej toksycznej formie tj. NH3.

[eljot]

  mesonyx napisał(a):

Prezentacja zawiera istotne przekłamania.

Rozumiem że ściągnąłeś ją sobie z netu i oceniłeś całość?

  mesonyx napisał(a):

Rozważanie wpływu pH na stężenie NH3//NH4+ można zacząć w granicach pH od 5.5 w dół. Dla uściślenia stopień dysocjacji NH4 w pH 5.5 wynosi raptem 15%, z czego wynika, że 85% amoniaku występuje w bardziej toksycznej formie tj. NH3.

Jeśli dobrze zrozumiałem, to twierdzisz że jest odwrotnie niż w tabeli i im niższe ph tym większe stężenie NH3 ?

[mesonyx]

Im niższe pH tym stopień dysocjacji NH3 większy, lub jak kto woli, maleje stopień hydrolizy jonów NH4. wartość dla pH 5.5 to tylko przykład, aby pokazać iż nawet w tak niskim pH większość amoniaku w ośrodku ma formę niezdysocjowaną.

[eljot]

Tak abyśmy się dobrze zrozumieli ta tabela z postu #108 jest OK czy do d.... (nie chodzi o szczegóły tylko zasadę). Jeśli do d... to proszę podaj jak to powinno wyglądać?

--------

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=wp%C5%82yw%20ph%20na%20amoniak&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fc.wrzuta.pl%2Fwo7366%2F46de08460026596c4dc979db%2F0%2Famoniak_do%2520wydruku.ppt&ei=AHXzTvnlLMmaOqb0pKsB&usg=AFQjCNHnjyKJtKZbCr-s0_rPPLQQszYpSA&sig2=b3I2D2OQ2rF43Mt_AQSWMw&cad=rja

Przez ten link można pobrać całość prezentacji.

[mesonyx]

Jeśli stosujemy wzór z 103. postu, przy warunkach normalnych to tabela z 108 postu mija się z rzeczywistością, oraz wcześniej przyjętymi założeniami.

[eljot]

Może inaczej Czy w warunkach nienormalnych wynik pomiarów standardowym testem na NH3/4 wskazuje obecność związków amonowych, bezpiecznie możemy podnosić Ph (ryby w akwa)? Według mojej wiedzy w naszym biotopie jest to ryzykowne, bodajże Ad Konings w którejś książce ostrzegał przed podnoszeniem Ph bez podmiany wody. Chodziło właśnie o to aby zminimalizować ryzyko zamiany NH4 w toksyczne NH3 (podczas podmiany rozrzedzamy związki amonowe które w sytuacji nienormalnej mogą pojawić się w akwa).

[mesonyx]

W nieustabilizowanym zbiorniku stanowi to duże zagrożenie. W dojrzałym akwarium powolne podnoszenie nie powinno stanowić istotnego problemu, przy założeniu stężenia amoniaku ~0. Mimo to problem jest bardzo złożony np: zagrożenie stanowi NH3 w wodzie a ryby truje jon amonowy NH4 w ich organizmach.

[eljot]

Czyli co do zasady się zgadzamy . Jakby ci się chciało przystosować tą prezentację do naszych potrzeb, to nie tylko ja byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam i do usłyszenia po świętach, bo wybywam w miejsce bez netu