triamond

@darianus ad 2 ptk. Można dodać również usuwanie NO2-. Proces aktywny (wymagający energii; podobnie jak przy azotanach). Co do tempa usuwania azotu z systemu – trzeba zapewnić odpowiednio szybki przyrost biomasy roślin w stosunku do produkcji azotu (odpowiednio dużo roślin, światło np. słoneczne). Ale jak już pisałem wcześniej azotany nie są szkodliwe przy naszych stężeniach. ad 3. Walka z glonami jest złożona. Wiele procesów. Trochę allelopatii (https://pl.wikipedia.org/wiki/Allelopatia), trochę konkurencji (ale glony lepiej sobie radzą od roślin w wodzie, w której mało składników odżywczych), trochę wpływ na cykl rozmnażania glonów. Ale gatunków glonów są tysiące… ad 5. Rośliny twardej wody pobierają wodorowęglany z wody. Pobieranie CO2 przez liście powietrzne jest skuteczniejsze niż pod wodą. 6. Pochłanianie prostych związków organicznych z wody. Np. aldehyd glutarowy („CO2 w płynie”), cukry (eksperyment na Aquatic Plants Central: https://www.aquaticplantcentral.com/threads/sugar-in-the-aquarium-water.55857/page-2). Czyli funkcja filtracji biologicznej.

Czy jak pompa chodzi na 100% to nie podrywa piasku ? Czy falownik jest potrzebny ? Super zbiornik!!!

@Falcowski Książka Diany Walstad jest do ściągnięcia https://epdf.pub/queue/ecology-of-the-planted-aquarium-a-practical-manual-and-scientific-treatise-for-td33c5f6f8751873bdf62ddda56b69fc725999.html. W doświadczeniu rośliny były przycinane przez 13 tygodni, suszone a następnie analizowane. Tak się to bada. W suchej masie zostają sole w tym azotany. Zawartość azotu 3,9% - w warunkach akwariowych autorki. Krytyczna zawartość 1,6% z piśmiennictwa w książce. Te wartości zgodne są z innymi źródłami (np. tu dla pomidorów https://www.scielo.br/j/hb/a/FK67Jy8GFSCfrDvSKjkg8gL/#) Zawartość wody z netu. Obliczenia są proste…. Dla 4g karmy – miesięcznie musi urosnąć 2,2-5,4 kg roślin (dla 90% wody). Jeśli ma być do zera w akwarium – to bliżej górnego przedziału. Czyli zakładając 20% wzrost miesięcznie – potrzeba 11-27 kg roślin w hydroponice. Licząc dla 20ppm azotanów tygodniowo będzie o 14% więcej (tutaj bez wzrostu ryb i wiązania azotu w związkach nielabilnych). Masa rośłin liczona dla azotanów zależna od objętości zbiornika. Wrzuciłem dodatkowe obliczenia dla hydroponiki do nowej wersji arkusza obliczeń mediów filtracyjnych. Można sobie zasymulować. http://forum.klub-malawi.pl/topic/25223-obliczanie-medi%C3%B3w-filtracyjnych/?do=findComment&comment=372401 @przemo-h CO do stabilności: ciekawy artykuł: https://aquariumscience.org/index.php/4-8-stability-isnt-important/ Z eksperymentu wynika, że nagłe (przełowienie ryby z jednego zbiornika do drugiego) skoki pH z 7.0 do 8.2 i jednocześnie temperatury z 22 na 28 stopni i na odwrót nie robią na pyszczakach z mbuny żadnego wrażenia. Odporne zwierzaki. Dla pstrągów dopiero skok o kilkanaście stopni wywołuje reakcję stresową (piszę z pamięci). Adaptacja do trucizn w wodzie jest wolniejsza. Ale przy wydajnej filtracji biologicznej (dużo gąbek za tłem), niskiej zawartości węgla organicznego w wodzie, a tym samym i bakterii, i podmianach rybom będzie dobrze. BTW ok. 20 lat temu wystartowałem pierwszy zbiornik z sumpem i ciągłą podmianą wody. Tam akurat hydroponika robiła się sama Ale to nie ma wpływu na obliczenia

Nowa wersja: - parametry: % wody w masie roślin % wzrostu masy roślin hydroponicznych miesięcznie obliczenia: - tygodniowy przyrost azotanów - wzrost masy roślin przy hydroponice z całego azotu karmy - potrzebna masa roślin w hydroponice do usunięcia azotanów z wody Obliczanie mediów filtracyjnych8.ods Obliczanie mediów filtracyjnych8.xls

@przemo-h Nie odpisałem od razu… bo odnoszę wrażenie, że to zwykła wojna statusowa. W sumie na forum przez wakacje bardzo spokojnie, to można się trochę pospierać dla dobra wspólnego Ale pod warunkiem, że z przymrużeniem oka... OKI ? Akwaria miałem łącznie ok. 20 lat. Z podobnego biotopu tylko naskalniki. Z dużych pielęgnic paletki. Ale to nie ma żadnego znaczenia jakie mam doświadczenie i z jakimi intencjami piszę. Liczą się argumenty. Albo są prawdziwe albo nie. W momencie gdy używasz triku retorycznego próbując kwestionować kompetencje rozmówcy (brak doświadczenia), (https://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam; https://encenc.pl/argumentum-ad-personam/), sugerujesz, że merytoryczne argumenty się skończyły… Oczywiście intuicyjnie słuchamy ludzi z doświadczeniem, ale jesteśmy omylni w interpretowaniu rzeczywistości, no i np. jak zaczną się problemy z pamięcią, to nie pójdziesz do lekarza z Alzheimerem bo ma doświadczenie... Co do tych „ważnych czynników” – to mieszczą się w tempie wzrostu roślin. Można do obliczeń przyjąć różne wartości. Ale masa roślin która urośnie, zależy tylko od tego ile rośliny zaabsorbowały azotu (oczywiście uproszczenie). Przesz mit filtracji mechanicznej rozumiem twierdzenie, że częste czyszczenie filtrów zmienia istotnie poziom azotanów w akwarium. Ryby wydalają większość jonów amonowych przez skrzela (ok. 7-8:1 skrzela/odchody)… filtry mechaniczne nie wyłapią jonów amonowych. Z fosforanami jest bliżej 1:1… Co do świeżej wody i stabilności akwarium… prowokujesz Napisz proszę, o które dokładnie parametry chodzi w zakresie stabilności oraz o które związki w zakresie świeżości.

Azotany na azot przeliczysz dzieląc przez 4,4. Czyli będzie ok. 1 g azotu. Rośliny zawierają 1,6% -3,9% azotu w suchej masie. Ale 70-95% masy stanowi woda. Dla 90% wody azotu jest więc 0,16% - 0,39 %. Czyli wystarczy to na 256g - 625g (1/0,0039 do 1/0,0016) roślin, przy założeniu, że azot jest jedynym czynnikiem ograniczającym.

1. Opinie wynikające z doświadczenia (dowody anegdotyczne), to przesłanki najniższej kategorii. Skłaniają do analizy danego zjawiska. W jakim zakresie coś działa można zbadać (ale stosując pewne zasady bo złym doświadczeniem można wykazać wszystko), albo policzyć Zgoda, że doświadczenie z dodaniem hydroponiki więcej wnosi, ale tutaj znowu jest błąd w postaci braku grupy kontrolnej. Ale zauważ, że nie twierdzę, że hydroponika nie działa, tylko policzyłem z jaką wydajnością działa. 2. Odwołałeś się do „czyszczenia filtra” – a to nie ma praktycznie żadnego znaczenia dla omawianych zagadnień, bo fizjologia ryb jest inna, niż w wykreowanym micie o filtracji mechanicznej. Tylko wyprostowałem zagadnienie. Myślę, że się w tym nie gubię 3. Zgoda, że pytanie „po co ?” jest filozoficzne. Ale czasami warto sobie je zadać. Nie odniosłeś się do względnej nieszkodliwości azotanów. Moim skromnym zdaniem, przy dobrej filtracji biologicznej (odpowiednio duża powierzchnia dla bakterii) hydroponika nic nie wnosi dla zdrowia ryb w tym aspekcie, gdy są jakieś podmiany wody. Wnosi w zakresie wychwytu cynku i miedzi, bo tolerancja ryb jest mniejsza niż ludzi (normy dla woda wodociągowej), ale tutaj trzeba mieć dużego pecha, żeby to miało znaczenie. Wnosi coś w zakresie glonów, ale musi być duuuża…. 4. Matematyka tutaj jest prosta. Każdy może zweryfikować i modyfikować założenia. Założenia: 1) Ilość azotu, która wchodzi do systemu w jednostce czasu to: masa karmy dziennie * zawartość azotu w karmie / czas. 2) Zawartość azotu w karmie to zawartość białek w karmie * 0,17 3) Ilość azotu która wychodzi z systemu przez hydroponikę w jednostce czasu to: masa przyrostu roślin/ czas * zawartość azotu w suchej masie roślinnej / zawartość suchej masy w masie roślin 4. Zawartość suchej masy w masie roślin to ok. 10%, bo 90% to woda. 5. Zawartość azotu w suchej masie roślinnej to 16 g/kg do 39 g/kg (wartość krytyczna – gdy rośliny są ograniczone azotem (czyli mamy 0 w akwarium) do wartości zmierzonej gdzie nie ma ograniczeń). (strona 105 wspomnianej książki D. Walstad). 6. Karmienie 1% masy ciała ryb dziennie. Czyli na 1 g karmy zawierającej 42% białka przypada 18- 45 g wzrostu roślin (albo w uproszczeniu: na 1 g karmy dziennie, wzrost ok. 1 kg masy roślin na miesiąc). W omawianym przykładzie 10g dziennie karmy, to 305g miesięcznie, czyli potrzeba 5,4-13,7 kg przyrostu roślin miesięcznie, a aby tyle urosło przy założeniu 20% wzrostu roślin miesięcznie – potrzeba mieć 27- 69 kg roślin w hydroponice.

@przemo-h Miałem małą hydroponikę i zbiornik roślinny (600W HQI, CO2 itd), ale z praktyki też wiem, że w wiadrze z dojrzałym medium filtracyjnym, przy obfitymi karmieniu miałem 0 ppm azotanów. Bez hydroponiki. Odpowiedzialny jest za to proces denitryfikacji asymilacyjnej. Jak chcesz wnioskować na podstawie testu w jednym zbiorniku o skuteczności hydroponiki, to jak określisz, jaki jest w tym udział hydroponiki, a jaki innych procesów ? Z tego co pamiętam, to masz hydroponikę za tłem... więc nie możesz jej odłączyć od akwarium, ale może ktoś może. Warto taki eksperyment zrobić dla dobra akwarystyki. Zawartość azotu w roślinach zmierzona przez D.Walstad w Ecology of the Planted Aquarium. Tempo wzrostu – z moich obserwacji – ale liczę na obserwacje innych. Co do szkodliwości azotanów – to temat jest zbadany naukowo, bo ma istotne znaczenie w przemysłowym hodowaniu ryb (zdrowe ryby to wydajna produkcja i duży zysk). Do poczytania: https://aquariumscience.org/index.php/5-4-1-nitrate-in-depth/ Co do czyszczenia filtra... ryby wydalają amoniak w znacznej większości przez skrzela... czyszczenie filtra nie wpływa w sposób istotny na poziom azotanów. Niewielka część w odchodach też szybko dostaje się do wody. To brązowe w filtrze, to biofilm bakteryjny, nie "kupy" z azotanami. Małą hydroponikę będę miał w nowym zbiorniku, ale z powodów estetycznych, nie liczę na znaczące wyciąganie azotanów Nie jestem absolutnie przeciw hydroponice Ale wolę policzyć co można uzyskać, a czego nie...

Dla 18 pyszczaków po 13 cm długości potrzeba ok. 10 g karmy dziennie. Aby rośliny pochłonęły azotany z tej karmy – przyrost masy roślinnej musi być ok. 14 kg / miesiąc. Zakładając, że rośliny zwiększą swoją masę o 20% miesięcznie (tutaj przydały by się dane eksperymentalne; 20% pewnie dobre przybliżenie gdy rośliny nie rosną w oknie), potrzeba ok. 70 kg roślin na 18 pyszczaków…. Czyli spory ogród… Mój filodendron po pół roku na parapecie (w słoiku; od 3 liści) waży 80 g z korzeniami. Potrzebowałbym jeszcze _tysiąc_, żeby nie podmieniać wody... Hydroponika może ładnie wyglądać, ale nie przeceniałbym możliwości pochłaniania azotanów...:/ Dodatkowo azotany są praktycznie nieszkodliwe do 400 ppm (ale jak ktoś ma 400 ppm w wodzie to pewnie też ma dużo innych zaniedbań, jak np. węgiel organiczny; co ma większe znaczenie).

Amoksycylina, doksycyklina, erytromycyna, klindamycyna... cokolwiek zdobędziesz - w proporcjach 1:50 -1:100 z jedzeniem.

Antybiotyk szerokowidmowy w pokarmie + zieleń malachitowa (lub błękit metylenowy lub miedź) do wody. https://aquariumscience.org/index.php/11-16-aggression/

Laminarny - https://pl.wikipedia.org/wiki/Przepływ_laminarny Turbulentny - https://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_turbulentny Jak przepływ przez medium jest zbyt powolny to ruch ma charakter laminarny. Lepka woda "przykleja się do biofilmu" - słaba wymiana substancji odżywczych, bo warstwa przy bakteriach prawie stoi. Przyspieszenie powyżej pewnej granicy powoduje, że ruch jest mniej regularny (turbulentny; warstwy się mieszają) i kilkukrotnie rośnie wymiana substancji odżywczych a więc i skuteczność filtracji rośnie kilkukrotnie. Późniejsze zwiększanie prędkości przepływu już nie daje wyraźnego przyrostu skuteczności. Dlatego przy filtracji biologicznej mniej nie znaczy lepiej...

Bronisz ceramiki atakiem ad personam na moją skromną osobę? To technika manipulacyjna... Jakiekolwiek bym przytoczył argumenty, to niezależnie jakie mam kompetencje, albo argumenty są prawdziwe, albo nie. Jest granica przepływu laminarnego/turbulentnego i wynikające z tego konsekwencje... Ale w naszych filtrach przepływ jest raczej turbulentny (poza podżwirówkami i gąbkami na brzęczyku) więc przyjęte uproszczenie do tych zastosowań jest oki Jeśli chcesz coś dodać, to chętnie poczytam

Eh Mały przepływ = mała filtracja. Duży = duża. Nie trzeba tworzyć 2 kategorii by odróżnić szybki przepływ od wolnego. Przepływ to wartość ciągła...

Chlorek amonu + brud ze starego filtra (lub ziemia ogrodowa (ale nie sterylna)) + trochę cukru + trochę drożdży + fosforany ewentualnie karma dla ryb.... Chlorek kilka ppm od razu... i spokojnie czekać... Jeśli w wodzie chlor lub chloramina to uzdatniacz (podsiarczyn sodu)

Medium filtruje, jeśli przez nie płynie woda. Przez ceramikę nie płynie, bo ceramika stawia duży opór. Płynie na około. Biofilm - bakterie + macierz która je spaja, buduje się na powierzchni - a więc filtruje tylko powierzchnia, bo tylko tutaj jest przepływ. Dlatego istotny jest kształt ceramiki, nie rodzaj. Pewnie będą jakieś subtelne różnice między producentami, ale do pominięcia; jako medium filtracyjne ceramika - zupełnie bez sensu jeśli chodzi o stosunek jakość/cena.

@Tomasz78Mam jakąś w okolicy Mają całe arkusze i tną na wymiar czy tylko pocięte ? Teraz pojawia się dylemat: szare czy czarne spienione pvc na dnie? Co będzie lepiej grało z serpentynitem (i czarnym tłem)? Mogę podmalować też emalią, którą malowane są moduły... tylko potrzebna by była technika dająca efekt kamienia/piasku ... Albo po prostu odpuścić Przy gołym dnie ciekawy patent tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=3KBvc7ly3a8 - spray dający efekt piasku na zewnętrzną stronę dna. Znalazłem też farby strukturalne akrylowe imitujące marmur (np. https://poxico.com/sklep/farba-akrylowa-imitacja-granitu/) ale nie wiem jak z bezpieczeństwem w wodzie @Bartek_De THX, chyba prościej będzie poszukać czegoś na miejscu

Hm pomysł z blendą daje radę Będzie goły stelaż, więc druga blenda przy podłodze, żeby odkurzacz nie obijał farby. A na górze pokrywa z lacobelu - powinno się zgrać THX. Jedyny problem jaki widzę, to długość ... 280cm pewnie będą 2 kawałki.

Cały czas piasek nie daje mi spokoju. Idea z kamiennym dnem super! Nie będzie kopców i można duże przepływy wody robić. Na dno zamiast białego - szare spienione pvc. Pomiędzy kamieniami nie będzie rzucało się w oczy. Ale od przodu i z boków - będzie widać. Odkryte PVC może się unosić bez obciążenia. Trzeba przykleić do dna? Czym ? Wyłożyć całe pozostałe dno mniejszymi kawałkami serpentynitu (3-6cm)? Płaskich płyt nie ma... Czy przy kamiennym dnie nie ma problemu z czyszczeniem/rysowaniem szyb na dole ? PVC na całe dno - bez marginesów - żeby krawędzie nie były widoczne na dnie i 2-3 cm bez kamieni przy szybach ? Żwirek kwarcowy np. 4-6 od frontu i z boków? Co o tym sądzicie? Jakieś patenty ?

Aktualizacja. Dodana wersja Excel. Poprawione liczenie minimalnej powierzchni filtracyjnej dla krystalicznie czystej wody oraz samoczyszczenia. Dodana czystość mikrobiologiczna wody oraz obliczenia oświetlenia powierzchni w zależności od źródła światła (przy okazji). Obliczanie mediów filtracyjnych7.ods Obliczanie mediów filtracyjnych7.xls

Coś źle liczy ? Czy po prostu oświetlasz podłogę ? Ja kombinuję, żeby kąt świecenia ograniczyć korytkiem do kabli elektrycznych np3x3 cm. Od środka czarna farba albo taśma izolacyjna, żeby ograniczyć światło odbite.

2 partia modułów by @Mróz na miejscu Wielkie dzięki!!! Powinno być teraz więcej kryjówek dla dorosłych ryb... Poza toniowym P. acei, raczej małe ryby do 10 cm (I. sprengerae, P. c. Maingano, C. Saulosi, może L. sp. Mbamba). Potrzeba jeszcze trochę modułów i naturalne kamienie o średniej wielkości nie będą potrzebne - zniknie problem podmalowywania. Czy takie przestrzenie - jako kryjówki/rewiry będą oki ? Mutag Biochip 30 dojrzewa... Już ładnie pływa w toni. Muszę jeszcze rozwiązać problem powrotu wody z panelu. Producent zaleca mniej niż 2 cm/s, żeby chipsy nie zatykały wylotu (teraz w jednym wiaderku "otoczyły" cyrkulator 5000 l/h). Pompa realnie da 6500l/h.... więc potrzeba ok. 900 cm2. Chyba będzie siatka o grubych oczkach otaczająca pompę. Inny pomysł to gąbka 10ppi. W rurze wylotowej pewnie nawiercę otwory, żeby poprawić fluidyzację, chociaż pływa dużo lepiej niż K1.

w .xls. Dodałem jeszcze szerokość oświetlonej tafli wody. oswietlenie.xls

Przetestowałem te diody semofor - skupienie super, ale światło na oko CRI>=70... trupio trochę Załączam arkusz liczący szerokość oświetlonego dnia. oswietlenie.ods

Azotyny konkurują z chlorkami przy wchłanianiu przez skrzela. Toksyczność azotynów można zahamować więc chlorkami. Potrzeba ok. 6 razy więcej chlorków (molowo) niż azotynów. Przy 2 ppm NO2- : 1,52 g soli kuchennej/100 l wody. Przy 5 ppm NO2- : 3,81 g soli kuchennej/100 l wody. Jedna płaska łyżka od herbaty soli to 3,5 g. Na akwarium 180 l brutto dodaj jedną lub dwie płaskie łyżki od herbaty soli kuchennej.