triamond

Na prośbę @piotriola zamieszczam link do artykułu, z którego pochodziła tabelka z danymi dotyczącymi składu peryfitonu: https://aquariumscience.org/index.php/3-2-fish-diet-specializations/.

IMHO... jest pewna optymalna temperatura dla danego gatunku. Im dalej od tej temperatury, tym większy stres dla ryby. Ale ten stres jest potrzebny i przedłuża życie, gdy w odpowiedniej dawce. Nadmiar stresu powoduje hamowanie układu odpornościowego i może zacząć się choroba. Stresory występują w środowisku. To zmiana temperatury czy innych parametrów wody, obecność bakterii i pierwotniaków w wodzie, poziom tlenu i dwutlenku węgla, agresja innych ryb, urazy itd. Zbyt dużo czynników na raz i rośnie ryzyko problemów. Sama temperatura (te wałkowane 20 stopni a nawet 18) gdy woda jest dobrze filtrowana i nie ma innych natężonych problemów, nie wystarczy, by złamać zdrowe ryby. Mają wykształcone mechanizmy obronne. W warunkach laboratoryjnych można wyeliminować inne czynniki i zobaczyć reakcje na obniżenie samej temperatury. Tutaj paletki(!) przez miesiąc w 20 stopniach: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0048969718320588; a tutaj paletki chłodzone z 28 do 14 stopni i potem ogrzewane do 28: https://www.researchgate.net/publication/335486181_Sensitivity_in_the_antioxidant_system_of_discus_fish_Symphysodon_spp_to_cold_temperature_evidence_for_species-specific_cold_resistance Odporne bestie Pyszczaki potrafią więcej...

Moim skromnym zdaniem, ewolucja przystosowała ryby z jezior i rzek do zmian temperatury (zasolenia, pH itd). Cykliczność tych zmian głęboko osadziła tolerancję na niską temperaturę i w kilku pokoleniach nie znikła, by doprowadzić do zagłady przy następnym oziębieniu. Tutaj potrzeba tysięcy lat. Przywoływanie C. Saulosi jako przykładu brzmi trochę groteskowo... bo gatunek był namnażany w nieogrzewanych zbiornikach i wypuszczany do środowiska naturalnego. Jak sprawdzimy temperaturę w lipcu... to spada w okolicy do 20,5 stopnia.... No ale jak @edzzio ma w pokoju ok. 20 to już trzeba grzać... Najlepiej do 27 stopni... czyli 4kW grzałka... Eh 35 tyś. kWh rocznie. Takie pomysły nakręcają globalne ocieplenie i w końcu całe jezioro się zagotuje... MIT o konieczności stałych warunków (wieczne lato) jest po prostu szkodliwy.... W modelach zwierzęcych obniżenie temperatury ciała (jak i ograniczenie kalorii), powoduje hamowanie szlaku TOR i przełączanie się komórek na naprawę DNA i oszczędzanie energii. Podobnie działają stresory (o ile nie za silne) np. gwałtowne zmiany temperatury. Organizmy żyją wtedy dłużej, wolniej się starzeją, mniej chorują w tym na nowotwory i cukrzycę. Dlatego jestem przekonany że moje 20-25 stopni w tym roku i świadome karmienie jest lepszą opcją niż trzymanie ryb w stałej temperaturze 27. BTW. Ad chyba podał średnią temp. wody 23-27 w regionie. Do sprawdzenia. Nie opublikował żadnych badań na temat wpływu temperatury na ryby (https://www.researchgate.net/profile/Ad-Konings).

@Andrzej GłuszycaPróbuje zrozumieć, dlaczego się nie rozumiemy. Negujesz moje tezy, pomimo kolejnych dowodów, nie podając IMHO wartościowych argumentów. Ignorujesz dowody i dyskutujesz tylko z częścią. Jeśli wierzysz, że ewolucja jest tak szybka, że moje ryby F1 czy F2 są różne od tych z jeziora, to rzeczywiście dla Ciebie argumenty historyczne nie mają sensu. Twoich wierzeń nie zmienię. Jakie argumenty muszą paść, żebyś zmienił zdanie ? Bo jeśli "swoje wiesz"... to nie ma sensu dyskutować. Zostańmy przy swoich poglądach. To jest OK Ale mam nadzieję, że ktoś jeszcze to czyta. Mimo, że wiem, ze wcześniejszych dyskusji, że celem forum nie jest poszerzanie horyzontów i weryfikowanie wiedzy, tylko celebrowanie tego co założyli, że jest prawdziwe, pradawni Ojcowie-Założyciele.... Taki lajf.... @Bartek_De Wolę nie ufać swojemu doświadczeniu bo jestem świadomy błędów poznawczych wbudowanych w człowieka. Moje ryby mają się dobrze. Nie padają przy 21 czy 20 stopniach.... bo nie pozwalam im czytać forum...

@Andrzej GłuszycaTwoje pytania sugerują, w co wierzysz i jakie masz przekonania, przez które filtrujesz wszystko co do Ciebie dociera. Jak sądzisz... ile trwa ewolucja ?

W latem temperatura powietrza spada na południu Malawi poniżej 20 stopni i w hodowlach ryby przestają się rozmnażać ... ale żyją. (https://aquadocs.org/bitstream/handle/1834/19264/AquaFish_1_(21-24).pdf?sequence=1). Ryby hodowane w przez 14 tygodni od narybku w 20 stopniach wolniej rosną niż w 25 i 30 ale mają się dobrze (https://journals.yekb.eg/article_14302_47cdbf4461fc614d9a5683d8b87241d2.pdf). Temperatury "polecane" to pewnie te występujące w danym miejscu w momencie złapania. 100 lat temu były niższe o ok. 1 stopień. Wykresy z poprzedniego posta pokazują zmienność na przestrzeni stuleci. Jeśli 60 tyś lat temu było średnio 20 stopnito, to w zimie spadało pewnie do 16, a 8 tyś lat temu - do 18 stopni. Średnio. Jak było zimne lato... mogło być niżej. Ryby przeżyły To były dla nich naturalne warunki @edzzio Jeszcze kilka myśli... 1. Przy większych wymiarach (11m2 pow. zewnętrznej bez dna), przy szybie 15mm potrzebujesz ok. 560 W na na jeden stopień powyżej temperatury powietrza. 2. Jest wiele zbiorników z sumpami, które są "niezbyt optymalne" ale działają i są wystarczające. Media stanowią 1/5 pojemności sumpa, albo i mniej i mają np. powierzchnię efektywną 5* mniejszą niż K1 czy gąbka (np. grys, keramzyt, ceramika). Twój boczny panel wypełniony statycznym K1 lub gąbką (200l), będzie 10 razy wydajniejszy niż taki sump 500l. Zraszany na biobalach będzie zbliżony do typowego sumpa.... Odpowiadając na Twoje pytanie... dcp 10000 pociągnie taki zbiornik, jeśli będzie zasilało panel (3,5x na godzinę) i to powinno wystarczyć

60 tyś lat temu średnia temperatura powierzchniowa wynosiła 20 stopni... https://sites.pitt.edu/~jwerne/uploads/3/0/1/0/30101831/27.wolteringetal.p311.pdf Jakieś 6 stopni mniej niż teraz... Ryby się rozmnażały... Ostatnio szybko się ogrzewa ... (dane z sąsiedniego jeziora Kivu). https://aslopubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdfdirect/10.4319/lo.2005.50.2.0727 https://www.researchgate.net/publication/266681619_Recent_Warming_of_Lake_Kivu/download Wg aquariumscience.org: (https://aquariumscience.org/index.php/4-2-aquarium-temperatures/) Akceptowalne 21 do stałego trzymania; 18+ i wyżej może być okresowo; poniżej 15 śmierć.

WOW! Będzie się działo! Gratulacje. 1. Filtr zraszany jest ok, bo napowietrza (jak podasz dodatkowe powietrze do komory). Niestety, wydajność filtracji to 1/4-1/2 takiego samego zalanego woda (woda płynie strugami tylko po części medium). No i trzeba czyścić tą płytkę rozprowadzającą; hałasuje. IMHO lepiej zalać i napowietrzać falowaniem powierzchni. 2. W stałej podmianie można odzyskać część energii przez wymiennik ciepła rura w rurze - ja mam wężyk od osmozy (czysta woda) wsadzony w wąż igielitowy 25mm (brudna woda). 10 m długości. Na to wszystko izolacja - pianka. Przy przepływie 3l/h odzysk 90% ciepła. Przy przepływie 8l/h odzysk 70% ciepła. Sprawności mierzone przy akwarium. Są jeszcze straty na izolacji wymiennika, ale to ciepło nie jest uzupełniane czystym prądem no i mogę mieć w garderobie zimniej. Fotki powinny być w wątku w stopce. Nie mam grzałki Pompa ma większą moc od straty na ciągłej podmianie. Wadą tego rozwiązania jest jedynie brak możliwości chłodzenia latem. Ja akurat nie potrzebuję.... Można dać drugi wężyk na lato... też w izolacji, żeby nie skraplała się woda. Poza tym... rybom nie przeszkadza w zimie 20 stopni... W historii jeziora było zimniej niż teraz... a teraz jest w miesiącach zimowych (nasze lato) i 22 stopnie;) Oświetlenie, pompy... i będzie 21. Warto też dać izolację z tyłu zbiornika.

z "https://aquariumscience.org/index.php/3-2-fish-diet-specializations/" To tabelka z danymi dla suchej masy. Glony to 90-99% wody (https://www.researchgate.net/figure/Algae-quantity-and-moisture-content_tbl1_273901984; https://wholefoodcatalog.info/nutrient/water/algae/1/), więc mniej więcej 10-100x mniej pożywne niż sucha karma.

O karmieniu ryb wiemy z badań, które przeprowadzane są na potrzeby hodowli przemysłowych ryb. Narybek karmi się czasami 7% masy ciała dziennie (np. 6 dni w tygodniu) i wtedy uzyskuje się maksymalne tempo wzrostu. Więcej karmy nie spowoduje szybszego wzrostu. Inny sposób - to raz dziennie do oporu - aż przestaną zupełnie jeść. W naturze jedzą dużo mniej - na granicy przeżycia? Zależy od warunków... Ale wymiary ryb w naturze są mniejsze niż hodowlanych. W akwarium - gdzieś pomiędzy. Im większe karmienie i obsada, tym potrzebny większy filtr i częstsze podmiany wody, by uzyskać taką samą jakość wody. Ja karmiłem młode 1-1,5% masy ciała. Teraz (mają ok. 1 roku) dostają 0,25-0,5% masy ciała dziennie i nie mają zapadniętych brzuchów. Karmię paszą 60% białka/15% tłuszczu. Ta karma daje jednak więcej energii (o 56% więcej niż 30% białka/ 7% tłuszczu). Czyli gdzieś w okolicach dolnego przedziału. Jeśli nie zależy Ci na szybkim wzroście, trzymaj się dołu

Obie formy są obecne w wodzie w każdym pH. pH wpływa na ilość proporcje tych form... im wyższe pH tym więcej toksycznego NH3. W zasadowej wodzie testy na amoniak mają sens. Przy pH 6.5 (kwaśna woda) znaczna większość jest w postaci NH4+ i ryb się nie da zatruć. Możesz to nawet policzyć pKa = 0.0901821 + 2729.92/Tk (Tk - temperatura w Kelvinach) f = 1/(10^(pKa-pH) + 1) Gdzie f to % NH3 (niezjonizowana toksyczna postać) Artykuł nie jest najbardziej wiarygodny Czuwaj !

Dodane Ale to tylko szacunek. Nie było testu. Policzone ze stosunku powierzchni gąbki 10ppi /20 ppi * wydajność gąbki 20ppi w teście. Dane powierzchni z http://www.swisstropicals.com/library/swisstropicals-poret-foam/. Producent podaje trochę wyższe powierzchnie, niż wynikałoby to z testów.... jakieś 30%. Obliczanie mediów filtracyjnych12.xls Obliczanie mediów filtracyjnych12.ods

Po 3 tyg. wakacji: piękna grzybnia Czyli Sera też nie daje rady ... Ląduje na podwyższeniu + obcięty lejek. Lejek łatwiej czyścić... Zimą będzie mniejsza wilgotność. Teraz jest 66% w pokoju i grzyby mają łatwiej. Zobaczymy. Akwarium ma 11 miesięcy. Ryby zdrowe. Ciągle któraś samica nosi. Raz widziałem moment dużego poruszenia daleko od karmnika. Pewnie był to moment wypuszczenia młodych. Kilka sekund i po zawodach. Mimo gruzowiska, nic nie jest w stanie przetrwać. Karmienie 1,7g dziennie Aller Aqua futura ex 0,9-1,6mm. Zamówiłem też Aller Aqua Classic 2mm (będzie mieszanka 1:1). Mam coś mało biofilmu w filtrze:/ Po eksperymencie z wyjęciem gąbki na miesiąc i powrotem (wysuszonej), woda z boku trochę gorsza. Od frontu ok. Dodałem cukier i czekam aż bakterie zrobią resztę. Będzie jeszcze eksperyment z granulowaną skrobią NO3 5ppm, PO4 0,25ppm.,T 24st C, TDS 177 ppm, pH 8,3. Podmiana 6l/h. Wczoraj ograniczyłem do 3 l/h. Niestety, licznik nie łapie tych przepływów. Może kiedyś wymienią na lepszy... Na razie woda za darmo do akwarium Temperatura nalewanej do akwarium wody niższa tylko o 0,4 stopnia od wylewanej. Wymiennik ciepła działa... Bardzo powoli zaczynają rosnąć jakieś kolonie żółtawych glonów/bakterii. Na najwyższym module pod led Pewnie pomogło letnie, bezpośrednie słońce. Poza tym, akwarium (szyby, kamienie) sterylne...

Może (stopniowo!) wymieniać gąbki na jakieś kształtki plastikowe ("K1" - 'kaldnes", PE03, Hel-X, K5), aż uzyskasz odpowiedni poziom wody w module? Powierzchnia dla bakterii podobna jak w gąbce 20 ppi. Dużo mniejsze opory przepływu. Zapycha się dużo trudniej bo otwory kilka razy większe ? W siatkach... albo luzem. U mnie w filtrze różnica poziomów minimalna nawet na maxa...

Wersja 12 Trochę modyfikacji i nowe media; inny sposób liczenia azotanów/fosforanów. Mniejszy i szybszy arkusz Większa czytelność. Miłego liczenia Obliczanie mediów filtracyjnych12.xls Obliczanie mediów filtracyjnych12.ods

Rok temu dyskutowaliśmy o wydajności hydroponiki. Oo tego czasu pojawiło się kilka przemyśleń, którymi chciałem się podzielić. 1. Obliczenia zapotrzebowania na karmę zakładały przeciętną rybę... Dotarłem do badań na p. socolofi i okazało się, że pyszczaki są smuklejsze... i ważą ok. połowę tego co "przeciętne" ryby tej samej długości. W tym przykładzie przy karmieniu 1% masy byłoby to 5g dziennie karmy i odpowiednio mniejsza hydroponika. 2. Ryby można karmić skromniej niż 1% masy (metabolicznej) dziennie - dużo skromniej. W naturze głodują, (ilość jedzenia ogranicza populację) i rosną mniejsze niż w akwarium. Od kilku miesięcy stopniowo ograniczam ilość karmy obserwując brzuchy ryb... Od 3 tygodni dostają ok. 0,2% masy karmy dziennie i na razie nie widać wychudzenia. Trochę smuklejsze. Oczywiście nie polecam głodzenia ryb, ale może być tak, że doświadczeni akwaryści karmią bardzo skromnie... W tym cytowanym przykładzie byłoby to (uwzględniając ptk. 1) 1g dziennie. 10x mniej. Podsumowując 7kg roślin zmieści się w hydroponice i obserwacje @przemo-h mieszczą się w obliczeniach Uproszczona zasada to 0,54-1,35 kg wzrostu roślin na miesiąc na 1g karmy podawanej dziennie. Tak jak pisałem wcześniej, gdy w akwarium azotany są powyżej zera powinno być bliżej dolnej granicy. Czyli nowa uproszczona zasada: "1 g karmy dziennie to wzrost ok. 0,5 kg masy roślin na miesiąc" Najprościej policzyć w arkuszu odpowiednio modyfikując dane

Seachem eksportując musi podać skład... https://golias.net/akvaristika/docs/Seachem Matrix.pdf Section 3: COMPOSITION and INFORMATION ON INGREDIENTS Components CAS # EC # Wt % Pumice 1332-09-8 310-127-6 100% Ale gąbka nadal kilka razy lepsza....

Przyrost NO3 się nie zmieni. Nitryfikacja jest łatwa - nie potrzebuje tak dużo powierzchni jak rozkładanie związków organicznych. Na pewno masz wystarczającą powierzchnię. Częstość podmian się nie zmieni, jeśli celem podmiany jest usuwanie NO3. Częstość czyszczenia spadnie. W wodzie będzie mniej bakterii i pierwotniaków. Jeśli filtr będzie odpowiednio duży, to wcale nie będzie go trzeba czyścić. "Brud" - czyli populacja bakterii osiągnie maksymalny rozmiar przy danym karmieniu.

@Tomasz78 W jeziorze filtr nie jest potrzebny, bo jest tysiące razy słabiej zarybione niż akwarium. @Pikczer@Tomasz78 Podłoże to magazyn biomasy + bardzo słaby filtr, bo nie ma przepływu. Niestety, mieszanie co jakiś czas nie zrobi z tego dobrego filtra. Ale zrobienie podżwirówki tak (wtedy mniejszy magazyn, bo szybsza mineralizacja). Kopiące ryby uwalniają część materii organicznej w różnych stadiach rozkładu. To pożywka dla bakterii, które mnożą się w toni. Ryby w wodzie z bakteriami nie czują się dobrze. To problem. U mnie nie ma, bo nie mam podłoża Co do zarastania podłoża i filtra... Jeśli karma ma mało węglowodanów, a filtr jest odpowiednio duży to nie trzeba czyścić. U mnie filtr po 11 miesiącach pracy nie wymaga dotykania Kształtki mają tylko lekko zmieniony kolor. BTW, sama podmiana wody pobudza ryby przez zmianę parametrów np temperatury, zasolenia itd. Dodatkowo usuwane są z wody związki organiczne (mniej pożywki dla bakterii).

Ryby nie są jałowe i mają patogeny. Dotyczy to Twoich rąk i powietrza w pomieszczeniu, gdzie stoi akwarium. Jeśli chcesz jałowo... to musisz montować śluzy powietrzne i do grzebania w zbiorniku uzbrajać się jak do operacji. No i zrezygnować z ryb. Życie, jednak, znajdzie sobie drogę.... https://youtu.be/io731XY8fH8 https://www.youtube.com/watch?v=zoNQWg6T81M W akwarium jest 10^n krotne większe zagęszczenie ryb niż w naturze. Potrzebny jest filtr. Ryby będą chorować, jak filtracja nie będzie wystarczająca. Bogate życie w filtrze (bakterie, pierwotniaki, orzęski, wrotki itd; w tym drapieżnicy) zapewniają względnie czystą wodę i ryby mają zasoby, żeby radzić sobie z chorobami. Dojrzała, wydajna filtracja radzi sobie np. z ospą. Oczywiście, w mule ze stawu są też organizmy patogenne. Ale życie w filtrze kontroluje sytuację. Zaszczepiając życie ziemią, kompostem (czy mułem ze stawu!) przyspieszasz proces i zapewniasz różnorodność organizmów. Korzyści przewyższają bardzo potencjalne ryzyko. Przeczytaj proszę: https://aquariumscience.org/index.php/2-14-the-mature-aquarium/ BTW, marnuje się miejsce za gąbką. Im większa powierzchnia filtracyjna, tym lepsza jakość wody i filtr trzeba rzadziej czyścić. Ja bym wsypał K1 ('kaldnes'). Małe opory przepływu i duża powierzchnia.

@piotriola Preparaty dr Tima były testowane (https://aquariumscience.org/index.php/2-8-1-bacteria-in-a-bottle-in-depth/) i przegrywają z brudem z gąbki, ziemią czy kompostem Inne "bakterie" nie są szybsze od braku "bakterii". Zgaduję, że problemem (bardzo istotnym) nie jest początkowa liczba bakterii, a brak biofilmu na medium. Jego budowa wymaga czasu. Brud z gąbki, to fragmenty biofilmu, które osiadają na nowej gąbce i już zaczynają działać. Nawóz zawiera sporo pożywki dla heterotrofów, które są wielokrotnie bardziej aktywne od bakterii nitryfikacyjnych w budowaniu biofilmu. Niestety, brudu z gąbki, czy nawozu , nie da się zapakować i sprzedać. Da się sprzedać niedziałające bakterie...

Pod pokrywą raczej nie da rady długoczasowo. Chyba, że wentylowanej. Na pokrywie i tak nie będzie łatwo. Nowy, zamykany karmnik też pleśnieje; ale mniej. Co do wyglądu, to za jakiś czas przestaniesz zwracać uwagę na pokrywę

Wg szacunkowych obliczeń, dla układu równoległego (wloty i wylot jako 3 kolanka; filtry / grzałki jako 2; 2 m rur 15mm; w układzie równoległym jedna nitka z grzałką, druga z uv; liniowa charakterystyka pomp) będzie max 1600l/h; dla szeregowego 1200 l/h. Realnie pewnie mniej (opór mediów; straty na wlotach pomp itd; dodatkowe kolanka konstrukcyjne). Jeśli średnice rur mniejsze... to jeszcze mniej (mniejsza strata na równoległym połączeniu). Można też dać pojedyncze szerokie wloty i wyloty z akwarium i rozdzielić nitki pod szafką. @Andrzej Głuszyca @Bartek_De2 pompy dają większą wysokość podnoszenia - czyli większe ciśnienie, które będzie zrównoważone większym oporem przy większym przepływie. Nie da to 2x więcej przepływu tylko mniej (przez wzrost oporu). O ile... trzeba policzyć albo zmierzyć.

1. Zastosowałeś kombinację "metod leczniczych" (poza metronidazolem w karmie), która nie ma prawa działać, ale ryby przeżyły. https://aquariumscience.org/index.php/12-4-ineffective-medicines/ Super Filtr dojrzewa, będzie dobrze. 2. Podmiany usunęły ok. 60% "leków". 40% zostało.

1. Ten szlam na gąbkach filtruje. To _sens_ filtracji. Przy dojrzałym (miesiące - lata) szlamie płukanie nie wypłucze całości. Przy młodym szlamie - po płukaniu gąbka musi dojrzewać od początku. 2 .Sera BaktoTabs nie zawiera antybiotyku. Wygląda na ściemę... 3. Możesz ratować sytuację podłączając lampę UV, dodając dojrzały filtr do akwarium lub podmienić 90% wody (kilka razy ?) żeby obniżyć stężenie węgla organicznego (pożywki bakterii). W międzyczasie gąbki (szlam) stopniowo oczyszczą wodę. 4. Warto też pilnować napowietrzania, bo bakterie mogą zużyć sporo tlenu i udusić ryby. Napowietrzacz był na filmie. Wylot w kierunku tafli, żeby dobrze falowało ? Oby reszta obsady dała radę...