triamond

Pytanie @lukasz.host dotyczyło filtracji w module BTN, ale oki Mamy filtrację "biologiczną", która filtruje: - biologicznie (rozkład związków) - mechanicznie (wychwyt cząstek od milimetrów do poniżej mikrometrów) oraz "mechaniczną", która filtruje: - mechanicznie ( od milimetrów (zależy od wielkości porów) do coraz mniejszych cząstek w miarę zapychania się i rozwoju biofilmu) - i stopniowo coraz bardziej biologicznie ;). Czyli tę pierwszą, która najczęściej (jak odpowiednio duża) znacznie lepiej filtruje mechanicznie nazywamy biologiczną, a tę drugą, która staje się biologiczną nazywamy mechaniczną Umownie Do tego mamy media "mechaniczne" np. gąbka, które mają dużą powierzchnię, czyli są dobrymi mediami do biologii Kategorie są wytworem naszych umysłów, żeby łatwiej zrozumieć złożoną rzeczywistość. Nie istnieją realnie. Wiem, filozoficznie;)

W filtrze mają rosnąć bakterie i mineralizować wszystko co tam trafia głównie do dwutlenku węgla, azotanów i fosforanów. Te usuwane są z podmianą wody. Bakterie potrzebują powierzchni, żeby funkcjonować. Jeśli powierzchnia jest odpowiednio duża (w stosunku do dawki karmy/liczby ryb), to filtr staje się bezobsługowy. Przy danej dawce jedzenia daje się wykarmić tylko pewną skończoną populację bakterii. Po pewnym czasie życie w filtrze już się praktycznie nie rozrasta - osiąga maksymalny poziom. Na więcej brakuje energii. Jeśli powierzchnia jest za mała lub/i pory w medium filtracyjnym małe, biofilm bakteryjny może zapchać filtr. Wtedy trzeba czyścić. Biofilm bakteryjny przypomina super drobną gąbkę/watę. Zatrzymuje najmniejsze zanieczyszczenia i je mineralizuje. Podział na filtrację mechaniczną i biologiczną jest umowny

Idziemy offtopic... ale Jeśli porównamy 2 pompy J. : DCP 2500, 23W (DC), za 329 pln i Fa 2500, 45W (AC) za 150 pln., to różnica w cenie zwraca się przed upływem roku przez niższy rachunek za prąd (192 kWh po 1 pln). Po kolejnych 2 latach masz nową pompę. Stawiam, że trwalsze będą DC, bo mają zabezpieczenia przed pracą na sucho i zablokowaniem wirnika. AC w takich sytuacjach mogą się spalić. DC mają też płynny start - bez uderzeń wirnika i są ciche. W przypadku awarii można wymienić sam sterownik, albo nawet zrobić samemu (https://forums.reefcentral.com/threads/use-pwm-to-control-your-jebao-dct-pump-using-brushless-motor-controller-from-ebay.1913488/).

1. 144 l/h/W czyli 6500l/h przy 45 W. 2. Pomiar przy 30% mocy powtarzany 2 razy z wiaderkiem w wannie i potem w akwarium raz z naczyniem i potem przepływomierzem pływakowym. Nie chciało inaczej wyjść Wcześniej testował te pompy @deccorativo -np. dcp 3000 dawało 3000l/h przy 11.2 W (ja mam rurkę 50 cm + 3 łuki; tutaj dłuższa rura... większe opory). 3. Filtry mają w większości pompy na prąd zmienny. Tanie i bez elektroniki; duży zysk producenta (wyjątki to np. Aquael Hypermax, HW5000). Wirnik musi być symetryczny. Opory na wężach, czasami karbowanych, złączkach, mediach itd. Lepsze są obiegówki (stałoprądowe np. w narurowcach), ale mają działać przy większych oporach. Stałoprądowe to nie tylko bezpieczeństwo, ale właśnie wydajność i sterowalność. Wypierają stare AC z klimatyzatorów, rekuperatorów, obiegówek itd. Czas na akwarystykę. U mnie bardzo małe opory (K1 w takiej ilości, że nigdy nie zarośnie), spływ przez grzebień, krótka rura wylotowa i śmiga:) Polecam!

Czyli przy napędzie powietrznym jest 143 l/h /W. Ja przy wodnym mam 276 l/h/W (ale specyficzne warunki... patrz niżej). Podsumowując: sam komin napędzany powietrzem słabo natlenia, ale prąd wody który powoduje ruch powierzchni (komin napędzany powietrzem lub pompa wodna), zapewnia skuteczną wymianę. Twoja pompa 42W (podłączona do kamieni, dających bąbelki o promieniu 2mm? i lecące 1s do powierzchni) da dodatkową powierzchnię wymiany równą ok. 208x60 cm. @piotriola Taka wydajność jest, gdy pompa tłoczy na 30% mocy. Przy 100% mocy wychodzi już tylko 144 l/h/W podobnie jak przy napędzie powietrznym. Pewnie przez duże średnice do takiego przepływu w pompie + rura 32mm (wymiar zewnętrzny) + 3 łuki zamiast kolanek + brak różnicy poziomów. Zwykłe pompy zasilane prądem zmiennym, mają symetryczny wirnik, kręcą się w przypadkową stronę po starcie, stąd słabsza wydajność - poniżej 100l/h/W. Lata temu miałem pompę (chyba Sicce) z zapadką. Kręciła się w jedną stronę, wirnik miała asymetryczny, wydajna, ale hałas nie do zaakceptowania - wirnik stukał w zapadkę. Można było wyjąć zapadkę.... ale wtedy nie zawsze pompowała w dobrą stronę, za to cicho... jak to w życiu

https://aquariumscience.org/index.php/10-10-black-spots/

Tak. Ale najlepiej, jak zmierzysz te parametry u siebie. Pomiar wody miską. Wydajność pompy powietrza workiem na śmieci na wlocie powietrza, gdy pracuje instalacja (a jak pompa nie ma wlotu w postaci rury, to całą do pełnego powietrza worka np. 240l i mierzysz czas opróżniania).

1. Aby zahamować nitryfikację o połowę... trzeba zejść do tak niskiego poziomu tlenu, że ryby już by dawno się udusiły. (https://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/1612/1/1998-17[1].pdf; wykres 4; uwaga: skala logarytmiczna). Poza tym nitryfikacja jest łatwa w porównaniu do utlenienia związków organicznych, których jest 20x więcej niż NH3. Jeśli nie masz martwych ryb, w mlecznej wodzie, to nie jest to dobre wyjaśnienie 2x wyższego NO2-. 2. Zraszane są 2-3x mniej wydajne przez "tunelowanie". Woda spływa strugami nie wykorzystując całej powierzchni medium. Efekt jak 2-3 x mniej medium. 3. Fluidyzacyjne są 2-3x bardziej wydajne niż wynikałoby to z powierzchni medium przez ruch medium. Tu wiele efektów - ograniczona grubość biofilmu przez zderzenia. Statystycznie przez dodatkowy przepływ przez medium -więcej "zdarzeń filtracyjnych"; pewnie też większa energia cząstek przez ruch wody (pasywne pobieranie przez bakterie nitryfikacyjne). Napęd nie wpływa istotnie na efektywność, jeśli nie brakuje tlenu. Technologia z oczyszczalni ścieków. Tam brakuje tlenu. W akwarium raczej nie. 4. Przy falującej powierzchni (wylot wydajnej pompy na powierzchnię) w typowym akwarium tlenu jest blisko max. Nie ma więc korzyści ze złoża zraszanego czy fluidyzatora z napędem powietrznym. 5. Wzór liczy powierzchnię wymiany. Istotny jest też ruch w pobliżu tej powierzchni - mieszanie się warstw. Przy wylocie wody na taflę wody, spodziewam się znacznie większej prędkości przepływu niż przy ruchu bąbelka w wodzie. Tutaj znowu minus dla napowietrzania. Przy napędzie w rurce spodziewam się łączenia się bąbelków i większej szybkości niż przyjętej 2s na wysokość akwarium. Jeszcze gorzej 6. Mylisz się w przepływie. Albo na godzinę, albo nie 600l. Dla 600l/h czas przebywania bąbelka w rurce poniżej 1s. Czyli 2x mniej niż w założeniach. No i połączone bąbelki. Taki komin zapewnia małą powierzchnię kontaktu woda/powietrze. Przykro mi Nie liczę 1:1 tylko 1:2 wg. szacunku podanego przez @pulpet. Jestem ciekawy wyniku dla większego przepływu.

Zgadzam się z @ziemniak. To dwa zagadnienia: 1. Filtracja napędzana powietrzem. 2. Napowietrzanie. Efektywność napowietrzania - możesz oszacować na podstawie wzoru. Jeśli możesz realnie zmierzyć przepływ powietrza w swojej instalacji i zmierzyć moc pobieraną, to chętnie poczytam. Efektywność filtracji napędzanej powietrzem: @pulpet podawał swoje szacunki w Przy małych przepływach dwa razy większy przepływ wody niż powietrza. Dla pomp Jebao: U mnie realnie przepływ ok. 4000 l/h przy 14.5 W na Jebao DCP 6500M na 30% mocy. 276 l/h /W Nominalnie JECOD ECO AIR PUMP ma 3900 l/h powietrza przy 40W. Zakładając, że będzie liniowo (nie będzie), to da uwzględniając zmierzone proporcje 195 l/h /W. Realnie pewnie 1/2 -1/3 (opory na kamieniach i rurkach, zawory przeciwzwrotne + ciśnienie hydrostatyczne). Dla tych konkretnych warunków i założeń : napęd pompą wodną 2-4 razy wydajniejszy?, ale powietrzną - dodatkowy bonus z powierzchnią wymiany. Przy kilku zbiornikach pewnie prościej i taniej jest prowadzić wszystko powietrzem, ze względu na koszty pomp wodnych (stałoprądowych, tanie AC nie będą tak wydajne).

Na szybko szacunki: W - wydajność brzęczyka (l/h), t - czas podróży bąbelka na powierzchnię, r - średni promień bąbelka (mm), S - całkowita powierzchnia wymiany gazowej przy napowietrzaniu (cm2). (ze wzorów na powierzchnię kuli i jej objętość + zamiana jednostek). S = 8,3 * W * t / r Czyli brzęczyk 90 l/h (2,5W) realnie w akwarium dający 30 l/h ?(ciśnienie hydrostatyczne, opory na kamieniu i wężyku), przy bąbelkach o promieniu 2mm, które są w wodzie przez 2 sekundy da 249 cm2 powierzchni. U mnie w akwarium 1000l falująca powierzchnia ma efektywność 67 brzęczyków przy powyższych założeniach (realnie pewnie więcej, bo falowanie rozwija powierzchnię). Porównywalnie z napowietrzaczem o mocy 125W i wydajności 5000l/h ! Podsumowując: napowietrzanie jest energochłonne i potrzeba dużych pomp powietrza, żeby dorównać falowaniu powierzchni. W morskim (np w odpieniaczu), ze względu na małe bąbelki i dłuższy czas kontaktu, jest zdecydowanie lepiej! W w oczyszczalni falowanie nie wystarczy, bo wielokrotnie większy ładunek biologiczny do utlenienia. U mnie w akwarium tylko 3-4g karmy na dobę...

1. PCL po rozpuszczeniu biofilmu (domestos) i wysuszeniu, waży 33g (z biofilmem zaraz po wyjęciu 62g). Wychodzi ubytek 1/3 masy w ciągu 4 miesięcy. Nadaje się na wolny polimer Ja już kończę zabawę. 2. Wyciąłem ostatnio też połowę gąbki i nasypałem więcej K1. Podmiana ustawiona na 8,4 l/h. Karmienie zmniejszone do 3.5g futury. Szyba przetarta po 2 mc. Grzebanie w filtrze jej nie służy... Usunąłem też pasek pcv z grzebienia. Powierzchnia wody czysta i filtr działa w pełnym zakresie wydajności pompy. Poprzednio przy 100% mocy w panelu spadał poziom wody i robił się częściowo wet/dry. Przy karmieniu 2,6g - nie widziałem noszących samic przez kilka - kilkanaście tygodni, ale ryby nie miały zapadniętych brzuchów, wyglądały normalnie. Po zwiększeniu dawki - zaczęły od razu;) Można więc kontrolować populację karmieniem. Dwa maluchy, które przetrwały ostatnio, już nieźle podrosły.

1. Gąbki są doskonałym medium biologicznym, kilka razy lepszym od np. ceramiki. Zostaw gąbki ! Zamień wszystko inne na gąbki, zmywaki żyłkowe (nie metalizowane) lub K1. 2. "Bakterie" nie przyspieszą dojrzewania. Sorry. To ściema. 3. Potrzebna pożywka dla bakterii np. woda amoniakalna; dobrze też dodać pokarm dla ryb, trochę cukru, drożdży, fosforany (np. nawóz dla kwiatków), ziemi ogrodowej (nie sterylizowanej -np. z własnej doniczki) lub "brudu" z gąbki z dojrzałego zbiornika. 4. Spokojnie poczekać, aż dojrzeje, woda się wyklaruje. Przy skromnym karmieniu i stopniowym wpuszczaniu ryb też pewnie przeżyją. Ale lepiej nie dokładać im stresów...

U mnie pompa jebao działała, gdy była awaria sieci, wszystko zgasło, i mrugała tylko lekko kontrolka I fazy.... Ma zmyślny zasilacz...

Mam statyczne K1. Nie rusza się. Nie mam już dziur w rurze powrotnej. Ruchome hałasowało. 2l/h to 2,3W mocy chłodniczej na 1 stopień różnicy temperatur między akwarium a kranem. Czyli 14,4 kWh na miesiąc/stopień różnicy. Ja mam wężyk 6mm z wodą kranową wsadzoną w rurę powrotną. Spływająca woda z akwarium oddaje ciepło nalewanej i różnica jest ok. 1 stopnia. U siebie możesz zmierzyć... Przy stałej podmianie i stabilnym poziomie wody w akwarium, spływ od góry będzie działał. Przy wahaniach poziomów wody przez parowanie, będą problemy.

Rozwiązanie działa i jest bezobsługowe Boczny panel 40x20x60(h). Na dnie (na gąbce 1 cm) pompa zasypana K1 (40l). Potem gąbka 5 cm 30 ppi. Na to wsypane jeszcze trochę K1/K5. Tak było ostatni rok. Teraz jest wycięta połowa gąbki... czyli połowa strumienia po grzebieniu idzie tylko przez K1, połowa przez gąbkę i dalej K1. W module możesz też zrobić spływ z góry z grzebieniem (skimming) a pompa na dnie z rurą ponad grzebieniem, ale musisz przemyśleć problem zmiany poziomu wody (masz działającą ciągłą podmianę ?) i zrobienie grzebienia do nieregularnego modułu (łuk ?; siatka ?). Przy grzebieniu o przerwach 5mm i zębach 2mm na 40cm długości masz różnicę poziomów wody 23 mm dla przepływu 6500 l/h. 20 mm dla 5400 l/h i 15mm dla 3600 l/h. Tutaj jest spływ swobodny. Przy ciągnięciu na dole modułu różnica poziomów generuje ciśnienie hydrostatyczne, które równoważy opory przepływu.

Masz fotkę w #132 tego wątku. Boczny panel.

ptk. 3 - część wody płynie między gąbkami a nie przez gąbki. To ogranicza wydajność. Co rozumiesz przez 'moduł nie pracuje tak jak powinien' ? Woda czysta ? U mnie 40l K1 przy przepływie ok. 3600-4000 l/h (DCP 6000M na 30%; małe opory, łuki) ogarnia 1000l brutto...

1. Złoże zraszane jest bez sensu...1/3 - 1/2 wydajności takiego samego zalanego + hałas + czyszczenie kratki. Korzyść to natlenianie wody... ale można to zrobić skutecznie falowaniem powierzchni. 2. Potrzebujesz 10l K1 na 1 g karmy dziennie, żeby nie czyścić nigdy filtracji lub 2 l K1 na 1 g karmy dla czystej wody. 3. Dla pociętej gąbki, objętość musi być większa... bo są puste przestrzenie między gąbką. Woda płynie po linii najmniejszego oporu - więc najbliżej miejsc "łączeń" będzie większy przepływ, mały przez środek. Jak się będzie budował biofilm, to się uśredni. Lita gąbka 20 ppi wypełniająca całą przestrzeń, będzie porównywalna z K1. 4. Jeśli zapewnisz wystarczającą powierzchnię dla bakterii w module, to sump bez sensu. 5. Media filtracyjne mają być powierzchnią dla bakterii. Nie ma sensu mieszać media. Trzeba wybrać najlepsze 6. Złoże fluidyzacyjne super... ale daje hałas i trzeba nim poruszać (dodatkowa energia). 7. Powrót i zasys mogą być po tej samej stronie. Woda się wymiesza Może to nawet lepiej... 8. Wg rysunku spływ do kanalizacji jest w komorze pompy. Przy wyłączeniu pompy woda leci z komina, rur i powyżej poziomu grzebienia do kanalizacji. Jak startuje, to może jej być za mało i będzie problem. Musi być zawór przeciwzwrotny za pompą! (opory, czyszczenie, szczelność, kłopoty?). Spływ do kanalizacji po drugiej stronie powinien być lepszy, ale nie przy takich przegrodach.... 9. Sump był przebudowany w styczniu 2021 - sprawdź ProjektTanganika na FB (3.1.2021).

Hm... po prostu grupy i fora służą ludziom do budowania relacji społecznych, a funkcja edukacyjna jest podrzędna i wtórna. Przyznanie się do błędu obniża pozycję w hierarchii, więc rzadko ktoś ma odwagę. Popularność zdobywają idee które są proste i zgodne z wyobrażeniami ludzi, a nie prawdziwe i złożone. Odstępstwa od wyobrażeń budzą niepokój i są zwalczane, gdyż zagrażają fundamentom spójności grupy. Zwykłe społeczne zachowania człowieka... jedność ważniejsza niż rzeczywistość Dawniej się to sprawdzało... Dyskusja jest bez sensu, jeśli nie obowiązuje hierarchia dowodów i nie ma zgodności co do podstawowych faktów. No i na koniec zawsze jest najmocniejszy argument 'nie wierzę'. Białka to białka. Budowa jakościowa ta sama w roślinnych i zwierzęcych. Roślinne mogą nie zawierać wszystkich aminokwasów w odpowiednich ilościach. Zawierają też związki hamujące trawienie/wchłanianie jak np. lektyny. Masz rację, że więcej białek zwierzęcych skróci żywot ryb. Lepsza przyswajalność i pełny skład to więcej kalorii i szybszy wzrost. Ograniczenie kalorii (tu mało białek, gorsze trawienie, niepełnowartościowe) prowadzi w modelach zwierzęcych do przedłużenia życia. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=caloric+restriction+and+longevity+animal+model Podobnie działa obniżenie temperatury (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=body+temperature+lifespan ). Można też po prostu skromniej karmić :). Czym ma mniejsze znaczenie.

Moje za i przeciw bezpiaskowości:

Karma wysokobiałkowa ?

@bodzii Dlaczego chcesz mieć prefiltr ?

Wzór powinien być dokładny w akwarystycznym zakresie (mało innych buforów w wodzie). Wyprowadzenie wysłałem na priv.

Drgawki po podmianie to najczęściej chlor w wodzie (chlor, chloramina ?). Wodociągi okresowo mogą podawać więcej (lub zacząć), jak się coś dzieje. Przy słabej filtracji, gdy więcej związków organicznych w wodzie, może się nic nie dziać, bo utlenią się neutralizując chlor. W przypadku dobrej filtracji (sump), ryby bardziej dostaną. Może bezpieczniej będzie dodawać jakiś tiosiarczan sodu ? Inny możliwy powód, to że coś dostało się do wody, na co ryby są bardziej wrażliwe niż ludzie.

50g PCL przez 4 miesiące - zużycie jakieś 10 %?. Daje to 0,04g/dzień. Przy 2-4 g/dzień cukru azotany spadały do zera. To kwestia ilości. Jak chcesz poeksperymentować to może lepiej z tapioką ? https://allegro.pl/oferta/tapioka-kulki-granulki-perelki-skrobia-maniok-1kg-8382039221 ? Bakterie szybciej rozkładają skrobię niż PCL, no i to chyba jeden z najtańszych polimerów.