Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
...Chodzi mi przede wszystkim o to, że został on odebrany przez kolegę Darrooo jako mało wartościowy...


Nie , przezemnie nie został on tak odebrany.

Kolega mi tylko to zasugerował...


Co do jego wątpliwości...


Napisałem , że jedna z rybci miała zapadnięty brzuszek... Źle to określiłem.

To "zapadnięte" było raczej bliżej części ogonowej gdzieś w okolicy odbytu...


Same właściwe "brzuszki" były po prostu normalne , jak da to się określić przy 2/2,5 cm rybci.

Co innego przy 10/12cm...

Z powodu niewielkich rozmiarów , ja niestety nie widzę u nich łusek w ogóle ,

a co dopiero zobaczyć "nastroszenie" tego czego nie widzę.


Co do "wytrzeszczu oczu , to mogę określić , że taki był u zdechłych rybek , po zgonie...


Co do startu baniaka to startował on z rybkami startowymi (by nie było strasznych wzrostów i by bakterie z głodu nie zginęły) i obserwowałem wszystkie etapy dojrzewania wiec przed

problemami cykl azotowy miałem i nadal mam zamknięty. Jako ciekawostkę , to mogę podać , ze drobny wzrost no3 (10-20) strasznie spadł przy inwazji sinic i zakwicie wody do bliskiego zeru przy zerowym nh4 i no2.Testy dobre , bo wcześniej wzrosty nawet poza skalę (no2)pokazywały...

Zakwit usunąłem też krytykowaną gdzieniegdzie metodą (lampa uv) wystarczyły 24 godziny.

By powstrzymać zdychanie rybci zastosowałem się do wskazówek z artikla.

I zastosowałem tylko Metronidazol , bo niestety ustabilizowanie akwa trwało

miesiąc i nie chciał bym zaczynać wszystkiego od początku do tego z rybami.

A moim celem leczenia było , by choroba nie rozprzestrzeniała się.

Liczyłem się z tym , ze chorym rybcią już nie pomogę.

Stało się inaczej. Chore rybcie poza tym , ze są marniejsze z wyglądu w zachowaniu już niczym się nie różnią od zdrowych i to mnie naprawdę cieszy. Sinice po odessaniu z piaskiem jakoś niemrawo się pojawiają , wcześniej dwa dni po usunięciu już było je widać na piasku a po 3 dniach cale dno było "ich" teraz jest 30 godzin od usunięcia i na razie nie ma śladu.

Jak się pojawią , to erytromycyna ich nie ominie...mam akwarium dwa miesiące i już potrafię

sinice odróżnić od glonów...na piasku oczywiście...


Co do karmienia.

W czasie leczenia dostają tylko: spirulinę forte 36% i naturefood premium cichlid - s

To drugie było w pierwszych dniach namaczane w roztworze leku.


A pokarmy które rybcie jeszcze jadły poza powyższymi to Tropicala :

malawi , cichlid Color , spirulina flakes i jedyny mięsny Dafnia (suszona)

Mam jeszcze granulki hikari , ale czekają aż rybcie podrosną bo granulki zbyt duże...

Co do tropikala , to wiem że mam ich już nie kupować , ale nie są trujące ,

więc wyrzucać nie będę... piszę to po to by oszczędzić postów typu "malawi wywal..."

bo to nic sensownego do tematu nie wniesie...


ps.@Mjunszajn testu na PO4 na razie nie posiadam ,

ale po inwazji sinic przypuszczam że jest/był przekroczony...

Opublikowano

meth


Objawy najczęściej występujących chorób są dostępne w książkach/internecie.

„Bloat” to zbiorcze określenie na wszystko i nic.

Poczytałem sobie w tym temacie i absolutnie nikt nie precyzuje, za to żongluje się możliwymi objawami i przypuszczeniami z czego wynika tylko to że to jakaś ogólna kara Boska.

To jak chcesz walczyć? No możesz walić na ślepo chemie rzucając kostką : chybił/trafił.

Możesz leczyć na bakterie, ale i pasożyty dają podobne objawy,zatem za którym razem trafisz na ślepo? Tylko problem w tym że leczeniem możesz ryby osłabić.

Mało to razy czyta się o zastosowaniu wszystkiego i kompletnej bezradności ? Bo pewnie problem tkwi np. w żywieniu, taki banalik. Ups.

Tylko że jak już dojdzie do tego to ryby są już tak wykończone że faktycznie zaczynają być podatne na to na co normalnie byłyby odporne.

Ryby i choroby to nie są równania matematyczne, nie da się ani uogólniać ani precyzować szukając złotego środka.

Podam ci przykład z własnego zbiornika.

Jakieś 2 m-ce temu jedna ryba maiła dość poważne zaburzenia równowagi + nastroszenie łusek.

Jakie sugestie? Bloat? Da się podciągnąć. Co robić? Zacząć lać chemie profilaktycznie ? No bo jak jedna to efekt domina ?

Uśpiłem. Koniec tematu i koniec problemu.

Każda ryba jest odmienna tak jak ludzie również starzeją się, oraz mają wady genetyczne.

A nad tym jakoś nikt się nie zastanawia traktując wszystkie jak taśmową jednorodna produkcje wiecznie żyjąca i doskonałą w swej budowie.

A warunki w jakich żyją mające wpływ na kondycje? A żywienie ?

A w jakich warunkach były zanim zjawiły się w naszym akwarium, co jadły ?

A pokarm który im serwujemy „fabryczny” to za każdym razem jest dobry i nieskazitelny ?


W zasadzie najczęściej bywają dwie przyczyny : pokarm i pasożyty.

Mając mikroskop ustalisz rodzaj pasożyta i stosowne precyzyjne leczenie.

Ludzie podświadomie myślą że płacąc za ryby dostają gwarancje.

A życie czasami płata figla i kupujemy sobie pecha, tak po prostu bywa.

Ponieważ dodatkowo nie jesteśmy weterynarzami to nasze szanse na skuteczność są zdecydowanie mniejsze.

Tak się na dziś składa że informacje o objawach są dostępne, jest dostępny mikroskop (jeśli komuś zależy) oraz są weterynarze – być może gdzie na sieci na forum...dlaczego nie, ichtiologa można też poszukać.

Z tych dobrodziejstw należy korzystać i nie rzucać kostką bloatową.

I naprawdę przyjąć do wiadomości że „pech” może i nas dotknąć i nie ma przy żywym stworzeniu absolutnej gwarancji na cokolwiek.

Opublikowano

Darrooo i o taki rodzaj działania właśnie chodziło, podjąłeś słuszną decyzję i przyniosła ona efekt, brawo.


Drak, ciekawe teorie wypisujesz, ale niestety nie masz racji w tym co piszesz, bloat nie został wymyślony tu na forum czy na innych forach przez akwarystów, jest to problem znany na całym świecie, a to, że badania naukowe są na tym etapie, a nie na innym to już ina historia.

Ciekawe co zrobisz gdy Tobie zachorują rybska?( oczywiście nie życzę tego) Znając życie to w 1 kolejności założysz temat w tym dziale, a potem polecisz do lekarza po receptę na Metro, jedna zdychająca na coś tam ryba to nic, ale jak się sypie cała obsada to już jest problem.

Opublikowano

A nie zadziwia ciebie to że "problem" znany jest tak szeroko i jego rozwiązanie jest zerowe?

I będzie takie, gdyż kilka chorób scala się w jedną i próbuje się coś tam z tego sklecić niemożliwego z samego założenia.

Owszem to moja teoria,ale zdaje się bardziej racjonalna niż to co można przeczytać odnośnie całego „bloacizmu”.

Badania naukowe i narzędzia są na takim etapie że można sprecyzować z czym ma się do czynienia, a nie dzieje się to dlatego właśnie że ma się do czynienia z workiem chorób a nie jedną.

Za diabła na to leku nie wynajdziesz bo nie wiadomo na co.

I kółeczko się zamyka.

Rangi owego problemu wcale nie podnosi fakt że bloacizm straszy na całym świecie.

I na dziś bloacizm zastąpił w swoim uniwersalizmie inne choroby, co by się nie działo to ogólnie bloat.


A odnośnie tego co zrobię to jednak nie znasz życia, dobrze jeśli określisz precyzyjnie co sam zrobisz kiedy zrobisz, więc...resztę sobie dopowiedz. ;)

Choroby ryb (znaczna większość popularnych) jest sklasyfikowana łącznie z lekami na nie i to od lat.

Więc czego się dowiesz więcej poza rozmową z fachowcem (a nie amatorem) w tej dziedzinie?

I to w dodatku kiedy „radca” nie widzi i nie obserwuje twoich ryb ?

Pytanie retoryczne.

No chyba że ktoś w ogóle niczego nie szuka i nie próbuje się dowiedzieć jeno krzyknie gdzieś na forum „pomocy!” i czeka na rozwiązanie, co jest dość popularną metodą na „nicnierobienie” w tym zakresie.

Ja choroby ryb traktuje jako ryzyko z którym trzeba się pogodzić.

Ryba to nie nakręcana zabawka.

I możne pac cała obsada pomimo wysiłków, bywa, ale co z tego za tragedia i co za nieprzewidywalne zdarzenie ? Żadne.

Ryzyko.

Opublikowano

Nie przesadzaj Drak. Problem jest znany i znane jest rozwiązanie problemu.

Zwyczajnie przesadzasz.

Jak jestem przeziębiona to biorę coldrex w dawce razy trzy, witaminę C i za dwa dni jestem zdrowa, a nie deliberuje co wywołało owo przeziębienie.

Bloat ma wieloraka przyczynę, ale choroba ma z grubsza stała postać- jest to zapalenie jelit wywołane nadmiernym namnożeniem się bakterii tlenowych i beztlenowych. Przyczyny mogą być środowiskowe- złe warunki, stres, nieodpowiednie lub nadmierne skarmianie, osłabienie w wyniku infekcji lub leczenia. Jednakże sama choroba jest zdefiniowana do tego co napisałam powyżej. Na ogół leczy się terapią skojarzoną BD plus Metronidazol. Czasami wystarczający efekt daje jeden z tych leków. Czasami, na pewnym etapie wystarcza usunięcie przyczyny. I tyle- bez nadmiernej deliberacji ile jest takich lub owych bakterii.

I będzie takie, gdyż kilka chorób scala się w jedną

Nie- schorzenie jest jedno- może być przyczyna sama w sobie wieloraka- patrz wyżej

właśnie że ma się do czynienia z workiem chorób a nie jedną.

Choroba jest jedna. Bakterii bytujących we florze bakteryjnej jest wiele. Ale choroba jest jedna- nie udziwniajmy, nie teoretyzujmy.

Choroby ryb (znaczna większość popularnych) jest sklasyfikowana łącznie z lekami na nie i to od lat.

Dokładnie. I MY- fachowcy, a nie pitu pitu magistry, identyfikujemy ja od przeszło 15 lat jako Bloat i leczymy w konkretny sposób. Nie wymyślaj niczego od nowa. MY- fachowcy juz tez to wymyslalismy dawno temu i nic z tego nie wynikło poza w/w.

Ja choroby ryb traktuje jako ryzyko z którym trzeba się pogodzić.

Tak. Dlatego importując z Niemiec mam świadomość, że pewnego dnia mogę sobie ożenić np. c.jubilans, ale bloat to nie ryzyko. Podobnie jak katar. Leczy się to tyle, a nie filozofowuje nad tym.

Opublikowano

...No chyba że ktoś w ogóle niczego nie szuka i nie próbuje się dowiedzieć jeno krzyknie gdzieś na forum „pomocy!” i czeka na rozwiązanie, co jest dość popularną metodą na „nicnierobienie” w tym zakresie.


Hmm chyba kolega nam się już zupełnie zagalopował...

Piszesz to w tym a nie innym topicu , wiec podaj mi w którym momencie

ja postąpiłem tak jak to powyżej napisałeś... chyba , ze tylko piszesz by coś tam napisać...

Ale to nazywa się zupełnie fachowo : Spam i OT

Jeżeli chcesz sobie poteoretyzować na dowolny temat (bloat , sinice itd...) to

załóż własny topic np. "Bloat - fakty i mity" i tam sobie mozna bedzie podyskutować nad teoriami , skutecznością i nieskutecznością leczenia , czy nieleczenia...


Ja choroby ryb traktuje jako ryzyko z którym trzeba się pogodzić.

Ryba to nie nakręcana zabawka.

I możne pac cała obsada pomimo wysiłków, bywa, ale co z tego za tragedia i co za nieprzewidywalne zdarzenie ? Żadne.

Ryzyko.



A to co tu napisałeś... to chyba już śpiący byleś... ma to w ogóle jakiś sens ???


Kupiłem obsadę do redukcji... wiec liczyłem/liczę się ze zmniejszeniem obsady...

Jedna rybcia była chora... , świeżutka obsada , zmiana warunków więc nikogo nie dziwi ,

że trafi się taka rybcia... i zdechła... potem kolejna porcyjka ryb , wcześniej wyglądających / zachowujących się zdrowo zmienia się na chorujące... chyba były to 3 rybcie...

No ale może im przejdzie , ale w tym momęcie już przeszukuje net w poszukiwaniu odpowiedzi... i te rybcie zdychają. Kolejna porcja już 7 rybek przejawia oznaki choroby

choroby "jelitowej" jakkolwiek to nazwać bo takie sa objawy... z tych rybek 3 zdechły

a u 4 znikły objawy choroby , pobieraja pokarm i robia normalne kupy ,

nie te dlugie nitkowate i ciągnące...

poprawa nastąpiła po podaniu leku (dziś jest 6 dzień kuracji)


I teraz Drak przeczytaj swój własny powyżej cytowany tekst...


Wiec powinienem patrzyć na takich spamerów jak TY i nic nie robić ?

Co najwyżej odławiać chore ryby i je exterminować , czy jak to tam nazwałeś... ?


Piszesz :

"traktuje jako ryzyko z którym trzeba się pogodzić" i

"I możne paść cała obsada pomimo wysiłków..."


Widziałeś kiedyś większą bzdurę ? To w koncu mam podejmować jakiś wysilek by ratować obsadę , czy mam się pogodzić z tym , ze wszystko mi padnie ???


Ja na szczęście mam własny rozum i potrafię odróżnić spam od porad...


Mam dla Ciebie jedną radę. Wszelkie odpowiedzi pisane o 4 w nocy napisz w notatniku ,

popatrz na nie rano , na trzeźwo , spytaj kolegi czy to ma sens i jak będziesz w 100% pewny że tak to wtedy wklej na forum nie dokonując żadnych modyfikacji...


Jeżeli dalej nie wiesz o co chodzi...

To ja potrzebowałem małej rady a ty mi nie pomogleś ,

tylko uczyniłeś z mojego topicu śmietnik na wylewanie swoich żali...

Opublikowano

Mjunszajn


Gdyby to wszystko było takie oczywiste jak mówisz to w opisach tego "bloatu" nie byłoby takiej niepewności , tylu domniemanych przyczyn i metod i strachu na dźwięk słowa.

Wszystko jest mgliste i nie ma ani takiej konsekwencji ani jasności jak przy innych chorobach,diagnozowaniu/objawach i leczeniu.

Pod ten bloat możesz praktycznie wszystko podciągnąć takie to elastyczne.

Równie dobrze można to odnieść do naszego przykładu i sposobu : masz nieżyt jelit obojętnie o jakim podłożu i jeden środek ziołowy , który statystycznie w iluś tam przypadkach się sprawdził.

Masz sraczkę i brzuch cię boli ? Bloat i parzenie ziółek.

Dla mnie tak dokładnie to wygląda i oczywiście statystycznie zawsze trafisz z diagnozą i leczeniem.


Darrooo


Ja mam spamowe zdanie jedno : bez poznania dokładnie przyczyny leczenie przy użyciu rzutu kostką uniwersalną jest mało efektywne.

A pomoc dokładnie opiera się na zdiagnozowaniu,a tego absolutnie nikt ze 100% pewnością zdalnie ci nie zrobi.


OK już Wam nie zaśmiecam i nie spamuje.

Opublikowano

Tak się cofnę wstecz żeby coś Wam uzmysłowić na koniec : drzewiej ani się nie słyszało magicznego słowa "bloat" ani nie straszyło widmo sinicowe.

Zapewne ludzie głupie byli a choróbska ostatnio się powylęgały,bo innych wniosków w tym porównaniu przeszłość-teraźniejszość wyciągnąć się nie da.

Opublikowano

Ale drzewiej to były akwariumy z ram żelaznych i szyb na kit klejonych a jak kto spytał o internet czy jakisikś fora to się ludziska pytały co to za nowa franca :D:D

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

Ogłoszenia



  • Posty

    • A czemu nie tu? Wiele razy rozmawialiśmy, nie tylko w Pokrzywnej, ale nie jest moją rolą pisanie tutaj na temat funkcjonowania Twojego akwarium z drapolami😉
    • Wszyscy mają racje aaaale nie do końca 😉 ale na szerszą rozmowę zapraszam na spotkanie do Pokrzywnej ☝️😁 PS. @pozner z tego co ja pamiętam to byłeś przy wielu moich rozmowach właśnie w Pokrzywnej ale widocznie tylko ja byłem trzeźwy 😁😉🤣
    • Nie miałem nigdy poważnych drapoli w akwarium, ale moje doświadczenia z non mbuna oraz z pielęgnicami z Ameryki centralnej mówią że dobrym środkiem do rozładowywania agresji jest mocne przerybienie. Często propozycje obsad na tym forum czy w książce Wojtka Sierakowskiego mogą mieć rację bytu tylko do pewnego momentu. 13 ryb w 1400l to niezbyt wiele w moim odczuciu. Jakie są wasze doświadczenia w tej kwestii z drapolami?
    • To prawda Regulowałem już kilka razy, ale w środku - pod szafką jakiś czas temu założyłem jeszcze drugi, mały zbiornik, 112lz pokrywą, przez to szafka jest dość często otwierana, a czasami nawet częściowo otwarta przez kilka h. Dodam, że ten sposób prowadzenia akwarium nie jest zbyt wygodny przy serwisie, więc nie polecam a szafkę bym musiał regulować w prawie każdy weekend 
    • Bardzo ładny baniak, konkret. Jedyne do czego się można przyczepić do regulacja drzwiczek pod nim 😅
    • @S_owa dzięki za super aktualizację  Wyjątkowo mnie cieszy, bo Twoja kronika zainspirowała mnie do wystartowania akwarium z drapieżnikami. Z takich predatorów kalibru XXL mam u siebie tylko samca Aristo. Zakładam, że moje akwarium finalnie może być dla niego za małe, ale postanowiłem sprawdzić co z tego wyjdzie przy założeniu, że będzie to tylko samiec bez partnerek do harcowania. Jak na razie spokojnie sobie rośnie i nie doskwiera innym lokatorom. Ku mojemu zaskoczeniu w składzie mieszkańców, najbardziej upierdliwy dla wszystkich jest samiec Stigmatochromis Tolae. Miałem 2 samce i 2 samice. Niestety przez niefortunny wypadek jedną samicę straciłem, druga nie wytrzymała presji dwóch samców 😕 Jednego samca sprzedałem bo mi było go już szkoda i ten ostatni, który pozostał potrafi być jak taka końska mucha na łące. Dokucza wszystkim. Ma swoją norę pod kaseciakiem i jego jedynym celem życiowym jest wyganianie wszystkich z tamtego rejonu. Potrafi dać popalić 1,5 razy większemu Nimbochromisowi Polistigma... Będę go musiał usunąć bo mnie już denerwuje.  Zazdroszczę widoku pielęgnującej maluchy samicy Nimbo. Nigdy nie spotkałem się z takim widokiem u moich pyszczaków.  Pozdrawiam 👋
    • Zdecydowanie brakuje tematów na dotyczących drapieżników, a jednak co raz więcej osób dysponuje pozornie większym baniakiem na poziomie np. standardowych 720l (200x60x60). Piszę ,,pozornie" bo to temat drapieżników, a ten litraż to fajna opcja przy mbunie albo przy rozsądnie dobranej obsadzie non mbuny, ewentualnie mixu non mbuny z małymi drapieżnikami. Piszę tutaj lekko ku przestrodze bo tych większych gatunków nie ma nawet co pchać do takiego zbiornika, no chyba, że jest to tylko akwarium przejsciowe. Wrzuciłem tylko 2 filmiki z Bucco ale samiec serio potrafi mocno stłamsić swoich ,,współlokatorów". Ogólnie od kiedy dołożyłem kryjówek jest wyraźnie lepiej, ale pierwsze tarło gdzie buzowały hormony, a 3 samice czekały w kolejce to reszta załogi mogła tylko cierpliwie czekać zajmując jedyne bezpieczne pozycję po drugiej stronie baniaka. Przez 1,5 roku funkcjonowania tego akwarium, z tego co kojarzę nie robiłem żadnej ingerencji w wystrój (ułożenie i liczbę kamieni/modułów), jednak samiec Buccochromisa zmusił mnie do szukania dobrego rozwiania, przez co w ciągu 2-3 tygodni trzy razy robiłem przemeblowanie w baniaku. 80cm głębi daje już pewne możliwości, dzięki czemu ryby mają zarówno dużo miejsca do pływania, jak i pole do ukrycia, czy przemieszania za/między modułami. Na początku ku mojemu lekkiemu zdziwieniu mało z tego korzystały i lewa strona zbiornika i tak należała do samca Bucco. Z czasem nauczyły się, że można umiejętnie się skryć przed wzrokiem dominującego Bucka. W moim zbiorniku pozostałe gatunki (nawet gdy nie było samca Bucco) nie robiły aż takiego spustoszenia w okresie tarła. Mój Fossorochromis ma minimalne potrzeby jeśli chodzi o terytorium obierane w trakcie tarła, choć oczywiście chęć wytarcia samicy powoduje u niego dużą pewność siebie i zdarza mu się pogonić nawet Buccochromisa, do którego normalne boi się nawet podpłynąć. Mimo wszystko nie wyciągałbym z tego jednoznacznych wniosków i nie oznacza to, że te same gatunki (mam na myśli pozostałe gatunki, poza Bucco) w innej konfiguracji np. w mniejszym zbiorniku też pogodziłyby się dostępną przestrzenią. Dopóki w akwarium rządził Champso to on dyktował warunki i szczególnie w trakcie tarła przejmował też pół akwarium (choć ta dominacja trwała, raz, że krócej, a dwa pozostałe ryby mimo mniejszej ilości kryjówek nie były, aż tak zepchnięte do boku). Odgryzał się mu jedynie samiec Nimbo. Bardzo ciekawi mnie jak wyglądałaby sytuacja w akwarium gdyby, wszystkie gatunki występowały w konfiguracji z samicami, a najwiekszy Bucco występował w konfiguracji bez samic. Myślę, że nadal miałby najmocniejszą pozycję w zbiorniku, ale nie byłoby już okresów, w których któraś z ryb dość mocno dominuje pozostałe gatunki (szczególnie w okresie tarła).
    • Nie wiem. Też wiele razy zastanawiałem się, jak to funkcjonuje u @BombeL. Dlatego go wywołałem do tablicy.  Chyba nie bardzo załapałeś mój prześmiewczy ton😉  
    • @pozner Nie herezję, tylko znam problem, bo miałem te ryby....przez 3lata  Krzysztof pomyśl przez chwilę. Buccochromis 35cm - łowca, czyli szybki. Jakk on na funkcjonować w 720l długoterminowo z innymi rybami  60cm szer to nawet nie 2 długości jego ciała. To jest naprawdę szybka ryba i masa też robi swoje. Taka ryba rozpędzona, nie ma jak się zatrzymać w małym akwarium.
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.