Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Przymierzałem się do końcowych zdjęć na moim poprzednim wątku, jednak nie będzie mi dane.

Niestety zmuszony jestem do restartu akwa.

W połowie sierpnia byłem zmuszony oddać akwa w obce ręce no i się zaczęło.


Tydzień maksymalnego przejedzenia ( no bo one były takie głodne no to sypałam trochę..."),

na pewno niektórzy znają takie przypadki. Sump i FX jako odkurzacz zapaskudzone, a kapłem się dopiero po tygodniu żeby może przeczyścić filtry.

Filtry nie były mi w głowie bo ryby zaczęły być najpierw apatyczne następnie zaczęły padać.

Pierwsze żniwo przejedzenia zabrało około 15 ryb. W międzyczasie zacząłem ostro podmieniać wodę.

Świeża woda spada do czwartej komory sumpa i praktycznie natychmiast jest pompowana do akwa.

Jednak przy szybszej wymianie prawdopodobnie chlorowana woda sukcesywnie wyczyściła mi florę nitryfikacyjną.

skąd u mnie takie przeświadczenie?

Zrobiłem testy

NO3 - 0

NO2 - 0

GH - 16

KH - 10

PH - 7,6-7,8

Z tego co się orientuje to no3 powinno być zauważalne? Albo niech mnie ktoś poprawi.

Sygnał dały mi ryby, co kilka dni jedna sztuka padała ( albo nie mogłem się doliczyć, albo znajdowałem truchło.

Na pisaku zaczęły się pojawiać kożuchowate placyki które pomimo że je odmulałem i tak nie znikały a wrecz sie powiekszały.


( niestety nie mam fotek ) Postanowiłem z grubsza zebrać kozychy łącznie z piaskiem ale jak zacząłem zbierać to momentami

zauważyłem że piasek zabarwia się na niebiesko, czyli zaczynają się procesy gnilne.

Na skałach zaczeły pojawiać sie szaro stalowe placyki w miejsce szarych glonów, plus bąbelki gazowe

e63499ea759e189333ccddcb500354ed109468.jpg

Jak widać powyżej cały czas się placyk rozrasta i pojawia się w innych miejscach.

Tuż pod powierzchnią wody pojawiła się zielonkawa galaretowata narośl ( ale tylko w jednym miejscu )

3e71e0dfd5a3a8c7373a34dd26d95656109467.jpg


Myślę ze kluczowym problemem jest zbyt mały ruch wody w akwa, i prawdopodobnie zły pisek, może za mocno zapylony. Nawet twarda kryptokoryna rozwija się kiepsko.

Ruch wody utrudniają zawaliska skalne jak i podział akwa środkową konstrukcją na dwie części, płyty ustawione jako tło

także mają swoje zakamarki gdzie tworzą się martwe strefy. widac ze rybom nie odpowiadają groty bo ostatnim czasem

mocno je omijają.


aktualnie planuje przenieść rybki do tymczasowego lokum tj. do wanny akrylowej ok 400 l z pełną opcją filtracyjno -

oświetleniową, i tak zapewne pomieszkają z miesiąc. ( Pomysł żony o drugiej łazience wreszcie mnie przekonał )

Wyłapanie ryb będzie wyzwaniem, oj będzie.



Aktualne parametry akwa

aktualne foto

3709fd7b392a6146149b0002f9f2bc1c82292.jpg

ogólny układ filtracji ( do generalnej zmiany )

73bdcf83b3d835c2720786c7c47569bb109484.jpg


muszę się przyznać do porażki, :cry::evil:

jednak nie da rady przerysować rozwiązania z akwa 120cm długości na 300 cm.

Mądrzejszy o doświadczenia buduję nowe rozwiązania w akwa. Choć ryb bardzo szkoda.

Jedyne ryby które jakoś nie odczuły zmian ( z obserwacji ) to Saulosi i yelowki które sukcesywnie powiększają własne rodzinki.


Jeśli macie jakieś przemyślenia ......


Postaram się informować forumowiczów o postępach restartu.


Do moderatorów. nie za bardzo wiem gdzie umieścić wątek.

Opublikowano

patrząc na ten schemat rozkładu wlotów/wylotów zaproponowałbym kilka rozwiązań:


1. (ogólnie) zlikwidowałbym deszczownicę a rurę powrotu z sumpa bym zakończył "spłaszczeniem" - zwiększenie prędkości przepływu - lepszy ruch wody

2. (ogólnie) dołożyłbym spokojnie coś takiego (UP5000), z takim czymś jako dodatkowy wewnętrzny po prawej stronie bardziej z tyłu skierowane w kierunku komina - up3000 na żadkiej gąbce jest idealna do 200cm, ale jako druga :P poza tym świetne pompy i nadają się oraz są wyposażone w osprzęt aby zastosować je jako wewnętrzne w dużych zbiornikach :wink:

3. dołożyłbym ze dwie porządne takie pompki bo je można "przykleić i skierować" w zasadzie wszędzie na tych magnesowych zaczepach... poza tym szeroki strumień będzie idealny do wywiewania kup :wink:


4. (komentarz do widoku z góry)

- jedynkę (wylot wody nie zasysanie) bym przeniósł za skały po lewej (przy dnie) żeby wiał w kierunku środka przedniej szyby jedną dyszą a drugą wzdłuż tylnej szyby za te środkowe skały - dysze bym stunigował "na ciepło" (spłaszczył) aby zwiększyć prędkość przepływu - oczywiście przy dnie, żeby nie kolidowało z pompą z punktu 2

- wspomnianą piątkę, po wymianie jak w pkt 1 bym umieścił w prawym górnym rogu opisywanego obrazka żeby wiała wraz z nową pompą z pkt 2

- wlot jedynki bym zostawił tam gdzie jest... w niczym nie przeszkadza

- trójkę też bym zostawił - ale przy powierzchni

- wspomnianą nową pompę z pkt 2 bym dał też przy lustrze wody

- czwórkę bym dał na środku lewej ściany przy dnie skierowaną w kierunku środka przedniej ściany

- pompki z pkt 3 - jedną bym dał w miejscu (obok a najlepiej POD) wlotu (zasysu) czwórki żeby wiała "za ścianę/tło", jeśli to możliwe (tutaj nawet bym się pokusił o dostosowanie do tego lekko tła) - drugą bym dał za środkowe skały przy dnie żeby wiała w kierunku prawej strony przedniej szyby (na wlot/zasys od jedynki)


wiem że moje rozwiązanie proponuje zwiększenie ilości urządzeń w akwa, ale imho obecne jest niewystarczające, co zresztą sam napisałeś oraz zdaję sobie sprawię że proponowane przeze mnie rozwiązanie z wymuszeniem okrężnego ruchu wody i wypłukiwaniem kup z za/pośród skał kończy się na kominie.... tam te zanieczyszczenia będą tak naprawdę spływać... ale innej opcji nie widzę :roll:


może Ci się na coś przyda mój elaborat... choć oczywiście w realu będzie pewnie zupełnie "nie tak" :P

powodzenia...

Opublikowano

boshe współczuje tobie ze musisz to wszystko odnowa robic , ostatnio przy totalnej podmianie wody i restartu akwa przy 500l mialem dosc płukania tego zwirku i wogóle , miejmy nadzieje ze kolejna aranzacja bedzie jeszcze lepsiejsza


Imho nie wiem czy juz wyjeles wszystko z akwa ale czy zwykła podmiana wody i oczyszczenie sumpa nie wystarczyło by ?


Horror przy takim litrazu

Opublikowano

Faktycznie szkoda pyśków, a co do restartu to zrobił bym to samo. Opisane przez ciebie występujące anomalia jednoznaczne pokazują, iż akwa nie jest stabilne i procesy w nim przebiegają w złym kierunku. Nie czekałbym ani chwili tylko zabawa od początku. Aranżacji takiego zbiornika od początku to nielada wyzwanie więc życzę miłej pracy i duzo nowych pomysłów. :D

  • 3 tygodnie później...
Opublikowano

Ja bym próbował bez restartu... podmieniam dużo wody co 2-3 dni.. filtrów już pewnie działających i tak nie masz więc im nie zaszkodzisz....


Zgaś obowiązkowo światło na minimum tydzień... dorzuć ze 2 głowicę tylko do mieszania wody i przy podmianach staraj się jak najwięcej syfu wyciągnąć....


Po tygodniu będziesz widział czy sytuacja jest do opanowania czy jesteś po przegranej stronie....


POWODZENIA!!!

  • 1 miesiąc temu...
Opublikowano

Restart zakończony.

Reanimacja była niezbędna, największym problemem okazał się piach który zaczął "pracować" Przy wyrzucaniu piachu pokazały się całe łachy niebieskiej zgnilizny,

nie mniejszym problemem był brak dostatecznej cyrkulacji w akwa.

Podsumowując restart.

Opis

wymiary 300x98x65

Filtry wew:

Weipro tc3500

Tunze turbelle stream 6080 8500 l/h

blomodular 03 tymczasowo do czasu zakupu drugiej tunze ale 12000 l/h

Sump ok 160 l ( wypełniony gąbka 15x18x52 cm, ceramika 5l, kawałki lawy 8l ) pompa grundfossa

Fluwal FX5 wypełnienie tylko gąbki

HQI 2x150 żarniki jakieś standardowe docelowo wymiana na 10000K

grzałki 2x300W aqaela

tło czarne spienione pcv - na zewnątrz akwa

Piaskowiec z poprzedniego zalania

Na dnie - GRYS DOLOMITOWY frakcja 0,5-1mm


92bdf1e97227268da5be96f3f0b66b54130522.jpg


Cyrkulacja

Aby zminimalizować strefy ciszy powstał system trzech rurek pcv na dnie z dyszami wylotowymi.

Jedna rurka jest powrotem od FX5,

druga jest powrotem od sumpa

trzecia ( środkowa ) na razie nieużywana

fbbacc997a8407ac7504430194124b62130513.jpg

8b40fc12ceff061952f7e60759b1b93f130514.jpg

2085eceb30dab19ceb8abfb013fa93b5130515.jpg


Powrót wody z sumpa jest rozdzielany na rurkę denna oraz na deszczownicę poprzez zawory kulowe

bbdafaa2b232fe69ac8b190878696038130511.jpg


Dodana została pompa cyrkulacyjna tunze turbelle stream 8500 l/h. Niesamowicie miesza wodę nawet przy 3 m długości akwa.

Dodatkowo będzie jeszcze jedna o mocy 12000 l /h zamiast nr 6 na szkicu

(może na święta siwy miki się wykaże :D )

Szkic obiegu wody

4c8b81284f9b822e9926cc8ea78ecd5a130505.jpg


Zastanawiam się nad zamianą weipro na drugi FX5 jako zbieracz nieczystości


Planowałem nad akwa jakieś ładne oprawy HQI ale w przypadku dodatkowych np. diod nocnego oświetlenia, jakiekolwiek podwieszenie nastręczało problem estetyczny.

Tak wiec powiesiłem zrobiony z aluminiowych ceowników szkielet na którym mogę dowolnie podwieszać różne elementy.

5c3775e56c9bd7a1bf27680df33e620b130507.jpg

Jest on z jednej strony na zawiasach i w razie czego mogę cała konstrukcję podnieść.

Całość będzie zabudowana do wysokości 1,3m z otwartą górą.


Obsada na dzień dzisiejszy

Niestety dość mocno została zredukowana poprzez odwlekanie restartu.

W trakcie przymusowej migracji do wanny o pojemności około 250l ryby jakby nawet przybrały ( sześć tygodni patrzenia na nie z góry zmienia perspektywę ) kilka zdążyło się nawet wybarwić,

Na dzień dzisiejszy stan wygląda następująco

samiec samica

1 Aulonocara Baenshi 3 1

2 Aulonocara guentheri f1 0 1

3 Aulonocara OB. 2 2

4 Aulonocara spec. Fire Fish f1 1 2

5 Aulonocara stuartgranti Mbanji 1 2

6 Aulonocara cała pomarańczowa 2 1

7 Cyrtocara Moori 1 1

Cyrtocara moorii f1 2 2

8 Nimbochromis livingstoni f1 0 1

9 Nimbochromis venustus f1 1 2

10 Placidochromis Milomo 1 2

11 Placidoch phenochilus Mdoka white lips f1 2 2

12 Placidochromis phenochilus Tanzania f1 2 0

13 Protomelas Teniolatus 1 0

14 Saulosi 7 15

15 Sciaenochromis fryeri 2 0

16 Yelowek 4 7


Czeka mnie kilka uzupełnień, jednak docelowo chyba pójdę bardziej w drapieżniki.

Kilka fotek ryb na koniec, jeśli moderatorzy pozwolą.


Sorry barian, i tak się w gronie moderatorów zastanawiamy co zrobić z prezentacjami zbiorników - kiedy ktoś tylko i wyłącznie przedstawia swoje dzieło, a nie buduje je z klubowiczami gdzie jest wszystko krok po kroku omawiane i budowniczy pyta sie o rady co i jak - chodzi o to aby prezentacje akwa były w dziale prezentacje na serwisie a obrzerniejsze opisy co i jak, też w prezentacjach lub w formie artykułu - więc narazie ten Topik jest otwarty.

Ale ryby nie przejdą - zapraszamy do galerii lub albumu

MarS

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Po wyłączeniu pompy i spłynięciu wszystkiego, co ma spłynąć do sumpa, zaznaczam poziom wody (a konkretnie zawieszam na szybie takie DIY ustrojstwo ze znacznikiem) i potem do tego poziomu uzupełniam wodę. To jest mniej więcej to samo, o czym piszesz, ale nie do końca. ============================================================================================== W nawiązaniu do porównań sumpa i kaseciaka (kompetentnie mogę się wypowiedzieć na temat sumpa, w kwestii kaseciaka tylko teoretyzuję), to jeżeli kaseciak zajmuje w akwarium mniej więcej tyle co komin - u mnie ok. 35 l, w sumpie, w moim przypadku media zajmują ok. 120 l.  W przypadku gdy kaseciak zajmuje boczna ścianę, skraca akwarium, gdy jest z tyłu, trudniej się do niego dostać (chyba, że akwarium ma dostęp od tyłu). Odławianie narybku z komory kaseciaka umieszczonego na tylnej ścianie może być sporym wyzwaniem. Do sumpa można wyprowadzić grzałki, termometr i co tam jeszcze, np. napowietrzacz, do kaseciaka pewnie też, ale musi być pewnie odpowiednio większy. Grzebień rzeczywiście obrasta kamieniem, sam komin jest oczywiście wątpliwą ozdobą (podobnie jak kaseciak), ale przy odpowiednim zamaskowaniu dekoracjami mnie to tak bardzo nie razi.  
    • Do dzisiaj kontynuowałem eksperyment z przeniesionym wlotem jednego kubełka pod lustro wody. Po drugiej nocy z rzędu (bez odmulania), ilość widocznych odchodów znacząco przyrasta (poniżej fota). Z Waszych wypowiedzi wyłania się wniosek, że jeśli wybieramy sumpa i nie chcemy mieć widocznych odchodów na dnie, mamy zasadniczo 3 opcje: 1. częste (codzienne) odmulanie 2. grubsza frakcja żwiru, najlepiej ciemnego, aby maskował zalegające odchody 3. czyste podłoże (bez piasku/żwiru) i mocna pompa. Dla celów własnej analizy, zrobiłem sobie porównanie najważniejszych aspektów 3 typów filtracji, stosując punktację 1-5. Oczywiście to tylko moje subiektywne oceny, niemniej starałem się być maksymalnie obiektywny :). Wychodzi na to, że przynajmniej w moim zestawieniu filtr kasetowy nieznacznie wygrywa. Co więcej, największą przewagą sumpa względem kaseciaka jest nieporównywalnie większy potencjał filtracji biologicznej, druga zaleta to łatwiejszy serwis/czyszczenie. Bo jak już wspomniano wcześniej, wpływ na estetykę wnętrza akwarium jest podobny (sporych rozmiarów komin z grzebieniem, który często jest brudny, zakamieniony, na pewno nie podnosi tej estetyki). Jednocześnie jednak ponosimy znacznie większe koszty na instalację sumpa, może pojawić się problem widocznych odchodów na dnie zbiornika, do tego to rozwiązanie jest dużo bardziej skomplikowane i niesie jednak nieco większe ryzyko awarii od kaseciaka. Podsumowując, jeśli dzisiaj mając dwa kubełki (w jednym od czasu do czasu stosuję purigen), mam idealnie klarowną wodę i stabilne parametry wody, w tym niewykrywalne poziomy NH3 i NO2, to największa przewaga sumpa, czyli możliwość rozbudowy złoża biologicznego, kompletnie traci na znaczeniu. Bo to nie da już mi w tej chwili żadnych wymiernych korzyści.  W tej sytuacji zastanawiam się nad filtracją składającą się z: 1) filtra kasetowego (zastąpiłby jeden kubełek), wypełnionego w 100% gąbką, żeby jeszcze bardziej wzmocnić filtrację mechaniczną (w tym zasysanie detrytusu) i potencjał klarowania wody. 2) filtra zewnętrznego - jeden kubełek by pozostał, ale z wlotem zasysającym wodę pod lustrem wody, dodatkowo z prefiltrem. Skoro doszedłby kaseciak, nie ucierpi na tym filtracja mechaniczna i oczyszczanie podłoża, za to zyskam: a) możliwość znacznie rzadszego serwisowania kubełka b) skuteczniejszą biologię (mniej zabrudzeń) c) większe bezpieczeństwo (w przypadku awarii/nieszczelności spłynie jedynie 2-3 cm wody, a nie jak obecnie 40 cm)  Triamond, w wolnej chwili postaram się policzyć sobie zaptrzebowanie na media filtracyjne korzystając z opracowanych przez Ciebie narzędzi, jednak na tą chwilę nie wydaje mi się to aż tak pilne i konieczne. Poniżej zdjęcia pokazujące klarowność wody w moim obecnym akwarium 180 cm, przy 2 filtrach zewnętrznych i dawce purigenu. Do nowego akwarium dojdzie oczywiście więcej ryb, ale też znacznie zwiększy się litraż i do tego najprawdopodobniej dojdzie filtr kasetowy zamiast jednego kubełka, więc w końcowym bilansie sytuacja powinna jeszcze lepsza.    
    • Mam na dnie czarne PCV, bez piasku. Grzebień (zasys od góry) oraz panel doklejony do akwarium z boku. Pas 5–10 cm od szyb bocznych i frontowej bez kamieni. Po nocy w 2 miejscach widać trochę odchodów. Zwiększyłem moc pompy z 30% do 100% – już po chwili niczego nie widać od frontu. Mam Jebao DCP 6000M na zbiornik 1000 l. Karmienie o 20:30 czasu zimowego, a potem pompa na maksimum przez 15 minut. Nawet bez tego „przedmuchiwania” nie było problemu – trzeba się naprawdę przypatrywać, żeby coś zobaczyć. Po PCV odchody się ślizgają, no i szybko się rozkładają / podrywają. Co do sumpa lub kasety… Komin do sumpa z rewizją i powrotem zajmie w zbiorniku podobne miejsce jak kaseta. Z sumpem trudno uzyskać takie przepływy jak z kasetą (grawitacyjne ograniczenie szybkości spływu przez komin, opory hydrauliki, wysokość podnoszenia itd.). Kaseta ma mało gąbki w stosunku do objętości filtra – marnuje miejsce w zbiorniku (ceramika jest kilka razy mniej skuteczna w filtracji biologicznej niż gąbka, więc można ją pominąć w rozważaniach). Gdy gąbki jest odpowiednio dużo w stosunku do karmienia, to rzadko (lub wcale) trzeba ją czyścić. https://forum.klub-malawi.pl/topic/25223-obliczanie-mediów-filtracyjnych/page/14/#comment-395255 Może... najpierw oszacuj obsadę, policz ile potrzeba mediów filtracyjnych, a dopiero potem zastanawiaj się, gdzie to umieścić... Ja mam 40 l gąbki, ok. 80 ryb i panel (wątek w stopce). Bezobsługowe (z ciągłą podmianą wody), bezpieczne i woda krystaliczna.
    • Mam inne zdanie w tej tematyce. W moim akwarium 250x80x70 mam standardowy komin ze wpływem górnym umieszczony w rogu. To co wpływa w toni trafia do filtracji. Odchody wiadomo grawitacyjnie na dno. Jednak ja wychodzę z założenia, że nie robię z nimi nic, po czasie rozkładają się w detrytus i przestają być w pierwotnej formie widoczne. Podłoże u mnie to żwir rzeczny o różnej gradacji pomieszany z piaskiem. Odchody są niewidoczne. Wiadomo jak jakaś ryba przepłynie szybkiej blisko dna to unoszą się na chwilę i zaraz opadają. 
    • Podpytałem AI Gemini o konstrukcję sumpa z zasysem wody z dna zbiornika. Uzyskany opis w zasadzie pokrywa się z tym, co napisał Bartek (zasada "komina w kominie"). Problem w tym, że pozostawienie szczeliny między dodatkową, drugą ścianą komina a podłożem, przy intensywnie kopiących  rybach Malawi, raczej się nie sprawdzi bo może ona zostać bardzo szybko zasypana piaskiem   Do tego AI wskazał na inne ważne apsekty techniczne: Opisana wcześniej modyfikacja konstrukcji komina w Malawi nie zda zatem egzaminu i pozostaje regularne odmulanie. Ale właśnie odnośnie odmulania i podmian wody, jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia. Rozumiem, że na ten czas wyłączamy pompę sumpa, a po wszystkim wlewamy do akwarium świeżą wodę do chwili, aż zacznie się ona przelewać do komina i rurą spływu do samego sumpa - czy tak?  Biorąc pod uwagę te wszystkie niuanse, zaczynam brać jeszcze pod uwagę filtr kasetowy, bardzo ostatnio chwalony przez wielu. Z  tego co czytam, potrafi również dobrze jak sump  klarować wodę, skuteczniej zasysać odchody i cały detrytus z dnia, do tego jest jeszcze bezpieczniejszy (0% ryzyka rozszczelnienia czy zalania). Jeśli chodzi o estetykę, to zabiera miejsce w środku zbiornika, no ale podobnie jak komin sumpa (choć ten jest zwykle trochę mniejszy).  Sump na pewno daje dużo większe możliwości jeśli chodzi o filtrację biolgiczną no i jest łatwiejszy w serwisie (nie trzeba wkłaać łap do akwarium). Biorąc jednak pod uwagę, że kaseciak to dużo tanśze i prostsze rozwiązanie, do tego ma swoje w/w przewagi, zaczynam rozumieć, dlaczego niektórzy wybierają tę opcję...
    • Mam akwarium podobne wielkością do Twojego - 720 l, 240 cm długie i  sumpa. Na dnie piasek rzeczny, nie kwarcowy śnieżno-biały, bo nienaturalnie wygląda. Trochę żwiru, żeby to nie było takie jednorodne, sterylne. Kupy na dnie gromadzą się w zasadzie w jednym miejscu, więc ściąganie ich nie jest dużym problemem, robię to zwykle raz w tygodniu przy podmianie, czasami dodatkowo w międzyczasie. Praktycznie jest to walka z wiatrakami, bo moi podopieczni na bieżąco uzupełniają ubytki i nawet bezpośrednio po czyszczeniu coś tam jest. Ponadto, nawet jak sobie odpuszczę sprzątanie, to ilość zalegająca na dnie jest mniej więcej taka sama - coś przybędzie, coś się rozpuści - nie kumuluje się. A zalety sumpa są tak duże, że te trochę kup można zaakceptować.😉 Tyle jest  6 dni po sprzątaniu i w zasadzie dzień po było niewiele mniej
    • Chyba nie jest to aktualne. Kolega Bombla był nawet partnerem KM i miał tutaj swoją reklamę.  Prywatnie załatwiał też Karol @Mortis od siostry z USA.  Ale Karol rzadko tutaj zagląda i nie wiadomo czy by się podjął. 
    • Generalnie chodzi o konstrukcję samego komina. Wklejasz standardowy komin, ale nieco niższy (górna krawędź musi być poniżej lustra wody) i obudowujesz go drugą ścianą, która u góry musi wyjść ponad taflę wody, a dół zostawiasz otwarty i wklejasz grzebień. Mniej więcej tak w dużym uproszczeniu  
    • Po śmierci Jarka firma została sprzedana. Ta spirulina to był chyba jakiś "patent" Jarka, on to porcjował i wysyłał, więc po sprzedaży nikt chyba tego nie ciągnął.
    • Sumpa też da się zbudować z zasysem z dna 😉
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.