Skocz do zawartości

Powrót do pyszczaków po wielu latach...


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)

Witam Was wszystkich serdecznie,

 

W klubie jestem od 2007 roku... Ale nie było mnie kilka ładnych lat. Przez ten okres przewinęło mi się akwarium morskie 840L, jakieś baniaczki roślinne po 200L... Morskie zlikwidowałem w związku z przeprowadzką.. do dzisiaj mam od groma sprzętu na strychu... Miało już nie być akwarium bo przy moim trybie pracy nie chciałem nikogo obarczać obowiązkiem doglądania... ALE... no właśnie ALE...

Miesiąc temu postawiłem 200L (też wyciągnąłem ze strychu - nic oprócz podłoża nie musiałem kupować bo kubły, lampy, co2 itd po prostu miałem). I tak sobie siedzę, siedzę... i mówię - nie no, jakbym te włączniki od światła przesunął o jakieś 30cm.... to tak na szerokość 140cm wejdzie :) :)  :) Jakbym zdemontował z tyłu próg wykończeniowy - to i 60cm głębokości wejdzie... a wysokość? A to już dowolna... Ale co, roślinne? NIe no ile można... Morskie? odpada, nie dopilnuję... Paletki? E to nie dla mnie... i nagle olśnienie! MALAWI i KLUB-MALAWI! Przecież w sumie od tego zaczynałem!

 

No to teraz myślę dalej.. jak podejść do tematu. Jako, że mam dużo sprzętu i chciałbym go maksymalnie wykorzystać ale dużo też trzeba kupić, mam kilka pytań.

1. Jaka jest zaleta SUMPa w przypadku pyszczaków. Ogólnie wiem jakie daje korzyści w przypadku np. akwarium morskiego - miałem ponad 150L sumpa ale tam miałem odpieniacze, złoża, tryliard czujników, pomp itd... Skoro do biologii wystarczy mi kubeł (mam Oase Biomaster Thermo - chyba 350 albo 600)... 

2. Oświetlenie... Mam obecnie lampę SkyLight HyperSpot M - która właściwie w roślinnym jest przeznaczona do 90cm szkiełka. Ale wiadomo, nam nie potrzeba tyle światła i nawet ciekawie może być jak będą niedoświetlone boki... czy ktoś ma coś podobnego? Jest to kawał dobrego oświetlenia (6750lm, 6500-9000K) więc szkoda by trafiła na strych. Z drugiej strony mogę dorzucić jakąś belkę... albo po prostu dokupić kolejnego hyperspota w wersji S (60cm)... Podzielcie się swoimi przemyśleniami.

3. Filtracja mechaniczna - tutaj na pewno chcę jakąś gąbkę i filtr wewnętrzny (chyba, że ktoś mnie przekona do SUMPa i innego rozwiązania). Dodam, że mam kilka cyrkulatorów - od Maxspec-ów Gyre po kilka przeróżnych Jebao... tutaj mogę zrobić pralkę... jest w czym wybierać. 

 

Zbiornik zamówię a OptiWhite-a (front i prawy bok), prawdopodobnie akwarium będzie zabudowane od góry (z 3 powodów - żona, młody który uwielbia wrzucać co popadnie do zbiornika i poświata - w salonie przy TV nie lubię tego). Ale to jeszcze nie postanowione na 100%. 140x60x65h = 546L brutto. 

 

Misyo

 

ps. od lat nie używałem tego NICKa którego używałem w necie od czasów liceum, jakiś 1996 :) :) :) :)

 

 

 

Edytowane przez Bartek_De
Literówka w tytule
  • Lubię to 2
  • Bartek_De zmienił(a) tytuł na Powrót do pyszczaków po wielu latach...
Opublikowano (edytowane)

Witaj!

Nie mogłeś wpaść na nic lepszego niż Malawi, gratuluje! 😁

Zasadnicza sprawa, zrób wszystko aby zmieścić jak największy baniak, zawsze będziesz żałował po czasie, że z tej okazji nie skorzystałeś… 

Jeżeli chodzi o zaproponowane wymiary to zrobiłbym 140x60x60, nie szedłbym w wysokość 65 przy takiej długości. Raz, jak dla mnie takie akwaria przy Malawi gorzej wyglądają, dwa będzie Ci trudniej manewrować w środku. Przy takich długościach spokojnie wejdą Ci 3-4 gatunki Mbuna lub ewentualnie mała non-Mbuna, a ona aż takiej wysokości nie potrzebuje. 
 

1 i 3

Przy takim litrażu nie szedłbym w sump. Pokusiłbym się raczej o filtrację w module w tle akwarium, która załatwia Ci biologię i mechanikę. Zalet jest mnóstwo: bezobsługowość, cisza, woda zostaje w zbiorniku. Warto poczytać na ten temat. Nie robiłbym jednak tła na cały tył, tylko sam moduł filtracyjny.

2

Z tą belką możesz spróbować, 90 cm na pewno wystarczyć. Pytanie tylko ile tam jest W? Ja na zbiornik 135-50-55 mam zużycie w szczycie 5-6W i to jest w zupełności wystarczające. W razie czego sam zrobisz swoją.

Myślałeś już nad gatunkami?

Edytowane przez KapitanCzysty
Opublikowano (edytowane)

KapitanCzysty,

 

Miałem już Malawi 840L. Gdzieś na forum jest nawet temat... ale to były czasy narurowców itd... :) 

Co do rozmiaru - 140 szerokości to max co wcisnę.. Pierwsze Malawi miałem 200x65x65h i było cudnie. Morskie miałem 190x65x65h. Nigdy nie miałem problemu z obsługą, może dla tego, że mam 190cm wzrostu? :) 

Wczoraj zmierzyłem jeszcze raz i w poście się machnąłem - mam 140cm + 10cm jak przestawię włączniki od świateł... więc już 150cm się zrobiło. 

Muszę poprosić kogoś by mi to narysował, bo gdybym przesunął sprzęt o kolejne 10cm... to mam 160cm ALE tutaj to wszystko musi być przeliczone (kolumny muszą mieć miejsce by "oddychać", TV już wisi - musiałby pójść 10cm w prawo itd. itp.).

Filtrację przerabiałem różną... ale panelu nigdy nie miałem, nigdy jakoś nie miałem do tego przekonania chociaż widziałem dużo ciekawych baniaczków morskich - bardzo popularny temat w USA. Poczytam... 

 

Co do lampy LED - 75W ale jest to lampa w pełni sterowalna.. więc mogę zjechać na 10-20% mocy, ustawiać barwę itd... 

 

Przeglądając sklepy - trafiłem na fajny zestaw:

OASE HighLine Optiwhite 400

 

Lub wersja 160cm (szafka też mega):

OASE HighLine Optiwhite 600

Najfajniejsze co jest w tym zestawie to sposób klejenia... bajka...

 

Misyo

 

 

Edytowane przez Misyo
dodanie linku.
Opublikowano

Ja u siebie miałem podobnie przy decyzji odnośnie wielkości baniaka. Ostatecznie sprzedałem kolumny i wzmachol (pozostałość po czasach młodzieńczych i studiach 😄 ) który i tak nie był do wykorzystania w bloku i przy małych dzieciach. Zakupiłem zgrabniejszy zestaw kina z soundbarem, który w zupełności mi wystarcza i tak jak u Ciebie przesunąłem uchwyt na tv o kilkadziesiąt centymetrów. 
 

Wymierz wszystko na spokojnie, przelicz, przekalkuluj co się da przesunąć. Ja obkleiłem ścianę taśmą malarską z różnymi wymiarami zbiorników i tak to siedziało kilka dni. Żałuję jeszcze, że nie zrobiłem makiety 3D akwarium z kartonu bo dzięki temu wiedziałbym, że dałoby się wcisnąć jeszcze z 10 albo 15 cm, a to robi dużą różnicę.

Jak jesteś kawał chłopa to 65 cm nie będzie problemem, zwłaszcza, że urosła nam długość. Przy wymiarach 160x60x65 masz już ponad 624 litry i duże większe możliwości. 

Nie jestem zwolennikiem gotowych zestawów zwłaszcza, że większość z nas „naciąga” baniaki maksymalnie jak się da i producent nas wtedy nie ogranicza. Jeżeli zależy Ci na jakości spokojnie możesz zamówić akwarium na wymiar u jednego z trzech producentów polecanych tutaj na forum:

AkwariumPro, Myciok i akwarium Szczecin. 

Skonfigurujesz sobie zestaw: stelaż, baniak, pokrywa, rodzaj szkła itp. Zrobią wycenę całości typowo pod Twoje preferencje. 
 

Filtracja w modułach wewnątrz zbiornika to teraz coraz bardziej popularne rozwiązanie w PL. Coraz więcej osób z tego korzysta. 

Z lampą może się udać, chociaż przy 160 cm to ciężko powiedzieć. Tylko doświadczalnie możesz się przekonać 🙂
 

 

  • Lubię to 1
Opublikowano

Wg mnie dobrze pisze Kapitan. Tło jest ważne w malawi - najlepiej płaskie i moduł filtracyjny.

Sam mam sump 100 już sporo lat i zbiornik 720L.  Teraz jak przeszedłem na malawi to zrobiłbym jak powyżej.

Opublikowano

Miałem już 2 zbiorniki robione na zamówienie. Stelaże, zabudowy, sumpy, itd... Z głośników na pewno nie zrezygnuję, mało tego - wymieniam cały sprzęt bo w nowym salonie "zniknął"... 160cm szerokości będzie optymalnie... idealnie byłaby głębokość 55cm bo akwarium będzie w rogu gdzie mam jedno z wejść do salony i przy 60cm jakieś 3cm będzie wystawać - jeśli będzie to źle wyglądać będę musiał dobudować te 3 cm ściany ale to wyjdzie w "praniu". Porównywałem koszty zestawu (a ten jest na prawdę premium i wygląda cudnie). Szafka z wysuwaną półką na kubełek, środkowa na pokarmy... bajka. Sam zbiornik w optiwhite bez transportu to jakieś 5K na wymiar. Szafka ze 2-3K. Lampa i obudowa kolejne 2-3  tysiące. Tutaj za 11K mam zestaw w optiwhite, z czarnym tłem, suchym kominem, wszystko spasowane. Prawdopodobnie będę musiał wymienić fronty by pasowały do reszty mebli ale co najważniejsze - zamówię i dostanę wszystko za jednym razem. Wcześniejsze zbiorniki zamawiałem u Przemka (chyba tak się koleś nazywa) w Szczecinie - ale z 6 tygodni zrobiło się 6 miesięcy... o transporcie nie wspomnę bo było to przekładane z 8 razy... Zabawa ze stelażem, zabudowanie tego... Przy ostatnim morskim sama zabudowa to było z 8K z tego co pamiętam. Człowiek na stare lata robi się leniwy... Widziałem zestawy Oase i tutaj jest po prostu pięknie. Sprawdziłem teraz swój stary temat na grupie i na 22 strony :) :) :) Ale nie ma niestety już zdjęc, hosting zdechł bo ostani post był w 2009 roku... Szukam starych zdjęć... Tło miałem jakieś super topowe... finalnie poszło na sprzedaż za jakieś grosze (2gi zbiornik) bo poszedłem w morszczyznę... 

 

PS. Prawie przekonałem żonę, że w salonie może być od lewej - akwarium 160cm, 50cm miejsca na kolumnę, TV+Szafka RTV 192cm, 50cm na drugą kolumnę... I..... mój roślinny zbiornik odpalony ze sprzętu który mam i wystartowałem ze 3 tygodnie temu 71cm :) :) Wiecie, żeby była symetria... Tylko musiałbym szafkę wymienić w tym co mam by była taka sama jak w nowym akwarium i w stylu szafki RTV :) Muszę to narysować teraz jakoś i zwizualizować :)

Opublikowano
56 minut temu, Misyo napisał(a):

Widzę, że po latach ruch na forum dużo niższy jak kiedyś :) 

Większość siedzi na innych mediach społecznosciowych.

W dniu 29.12.2022 o 21:40, Misyo napisał(a):

Powyższe zdjęcia u mnie nie działają.

W dniu 29.12.2022 o 21:40, Misyo napisał(a):

A tutaj mój pierwszy baniak 840L :) Dzikie czasy :)

https://share.icloud.com/photos/027ujCpX2RViaxmGbdpYWDCLw

Powyższy link przerzuca do tego tematu tutaj.

  • Lubię to 1

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Teraz się dopatrzyłem, że tam jest 4,2cm ale z przegrodami. Więc jeśli przegrody są 6mm to wychodzi 3 cm pomiędzy nimi. Mój błąd.
    • Mam w sumpie 3 pompy. Głowna - obiegowa Jebao 10000 l/h, pracuje na 1/3 mocy, ponadto 2 małe - jedna porusza kształtkami K1 mikro, druga pompuje wodę z sumpa do żłobka - takie pudełko z 12 l nad sumpem , do którego trafia odłowiony narybek. Jest cisza, znacznie ciszej, niż pracuje wiatrak w komputerze. Kształtki też miały hałasować, ale jakoś nie chcą 😉.
    • Uważam, że masz bardzo sensownie zaprojektowanego sumpa. Nie potrzeba dodatkowej przegrody przed pierwszą komorą, bo tam nic nie będzie, tylko rura spustowa. U mnie szczeliny między przegrodami zrobione są na 18 mm (bo tak pewnie łatwiej było kleić, włożyli płytę wiórową jako dystans) i to całkowicie wystarcza. W Twoim projekcie, pole przekroju takiej szczeliny ma 96,8 cm^2. To odpowiada rurze o średnicy ponad 11 cm. Rura spustowa jest dużo cieńsza, więc ro, co spłynie z akwarium na pewno przejdzie przez te szczeliny. Kaskadowe ułożenie przegród w sumpie jest jak najbardziej OK. Woda spadając będzie się lepiej napowietrzać. Ja tak nie mam, ale gdybym teraz projektował sumpa, to tak bym zrobił.  W projekcie to pominięto, ale warto pamiętać o podpórkach do kratek rastrowych. Media nie powinny leżeć na dnie komór, powinna być pod nimi wolna przestrzeń, żeby woda swobodnie obmywała wszystko, co jest w komorze. Sporo sensownych informacji o budowie sumpa znajdziesz tutaj:  
    • Witajcie, wiem że podobnych tematów było wiele, ale w sumie w żadnym nie znalazłem odpowiedzi. Będę stawiał nowy baniaczek i na 80% jestem zdecydowany na sumpa. Biorę jeszcze pod uwagę kaseciaka, bo znam ten sposób filtracji doskonale, ale skoro nie mogę wcisnąć większego zbiornika, to może „schowam” trochę wody pod spód 😉 do tego nigdy jeszcze sumpa nie miałem i ciekaw jestem czy faktycznie jest taki super ja piszą na fb. Akwarium 200x75x70h i to jest naprawdę maks jakie mi wejdzie.  Planuje sumpa 120x50x40h. Dostałem od kolegi projekt, który działa w jego troszeczkę mniejszym akwarium bo 200x70x70, zdjęcia poniżej: I taka ilość komór mi odpowiada, ale zastanawiają mnie przerwy między „spiętrzeniami” czy nie powinny być również 3cm ? I czy między pierwszą, a drugą też nie powinno być podwójnej szyby, co by to zmieniło na plus lub na minus? Drugie zagadnienie, to przeczytałem w tematach o sumpach, że wszystkie wysokie przegrody powinny być jednakowe, te niskie również. Czy to ma jakieś znaczenie? Jeśli dobrze myślę, to podczas normalnej pracy byłoby mniej wody w sumpie, ale z kolei trochę mniej mediów. Otwór w sumpie u mnie będzie zbędny, bo nie mam możliwości doprowadzenia kanalizacji w miejsce gdzie stoi akwarium. Czy ktoś bardziej doświadczony mogły się wypowiedzieć w temacie?
    • Fossorochromis rostratus  Mdoka Exochochromis anagenys  Dimidochromis strigatus  Copadichromis borleyi  Labidochromis careuleus Melanochromis kaskazini/parallelus  To jest 7... Ósmy w zależności od dostępności, cen, lub urody konkretnych egzemplarzy to będzie crabro lub protomelas mbenji thick lips. Mam nadzieję, że taka obsada zapewni mi wystarczającą różnorodność kolorów, kształtów i przede wszystkim zachowania. Jak wszystko pójdzie terminowo to ryby w marcu 🙂 
    • W żadnym wypadku Twoich wpisów tak nie odbieram, wręcz przeciwnie, są dla mnie cennymi wskazówkami. Generalnie jak zamawiasz akwarium o długości 2 metrów lub więcej, każdy Cię pyta i zarazem namawia na montaż sumpa. Odnoszę wrażenie, że miażdżąca większość osób posiadająca takie duże zbiorniki, ma jednocześnie sumpa. Dlatego ja, mimo, że na początku nie brałem tego pod uwagę, bo mam dwa wydajne i co ważne bardzo ciche kubełki, zacząłem na poważnie rozważać inwestycję w sumpa, który jak wspomniałeś uchodzi za bezsprzecznie  najwydajniejszą formę filtracji.  Jednak jak zacząłem głębiej analizować, jakie realne nowe korzyści ma przynieść mi ta inwestycja, zacząłem nabierać wątpliwości, czy takowe rzeczywiście będą, tzn. czy faktycznie będę w pełni lub przynajmniej w jakimś stopniu wykorzystywać ten olbrzymi potencjał mediów biologicznych sumpa, skoro już dzisiaj moje dwa kubły bez problemu redukują  NH3 i NO2 do 0. No ale z drugiej strony, litraż wzrośnie niemal o 80%, ryb też pewnie będzie trochę więcej, więc jakaś niepewność jest. Po pierwsze odnośnie buforu mojej obecnej filtracji biologicznej, a po drugie odnośnie klarowności wody, bo jednak do sumpa można załadować całe mnóstwo gąbęk o różnej gęstości, plus włókninę, którą łatwo i często można wymieniać. No ale jest alternatywa w postaci filtra kasetowego, który mógłby wspomóc jeden z kubełków, jako dużo tańsze, prostsze i bezpieczniejsze rozwiązanie od sumpa, a jeśli chodzi o estetykę, stanowiące podobne wyzwanie. Do tego czytałem i miałem okazję słyszeć w realu, że sumpy mogą dość mocno hałasować, choć zakładam, że to akurat wina montażu, dopasowania części czy poziomów wody w sumpie.   Jeśli chodzi o podmianę wody, niestety tutaj nie mam nowych możliwości, bo wymianie akwarium nie towarzyszy remont domu  Ale ja od lat wlewam wodę prosto z kranu, która ma idealne parametry dla Malawi, dlatego ta czynność nie jest dla mnie specjalnie uciążliwa. Na razie zamawiam i dogaduję detale dotyczące szafki ze stelażem. Za tydzień lub dwa, pewnie będę potwierdzał zamówienie akwarium, więc jeszcze kilka dni na rozmyślania mam... 😉 
    • Na jakie konkretnie gatunki się zdecydowałeś?
    • Podmieniam wodę raz na tydzień, czasem rzadziej, średnio ok. 15 cm słupa wody to będzie jakieś 25%.  Nie kieruję się pomiarami, zresztą wstyd przyznać, nie pamiętam, kiedy je robiłem, ale obserwuję akwarium - ryby pływają z reguły brzuchami w dół, biją się o jedzenia, rozmnażają się  (to mnie akurat mniej cieszy), więc chyba jest OK. Ja nie próbuję namówić Cię na sumpa, nie mam takiego doświadczenia, żeby twierdzić, że Twój pomysł na filtrację jest gorszy niż mój. Pewnie to co sobie zaplanowałeś wystarczy, ponadto, skoro masz dwa bardzo przyzwoite kubełki, to czemu tego nie wykorzystać? No właśnie. To jest moje pierwsze tak duże akwarium, więc nie mogłem się kierować własnymi doświadczeniami, tylko tym co piszą, a piszą, że sump jest najwydajniejszym sposobem filtracji, a kształtki najlepszym medium. To mam sumpa między innymi z kształtkami mikro K1. Wolałem przedobrzyć, niż potem kląć latami😉. zresztą nie istnieje pojęcie "nadfiltracja", za to pojęcie "niedostateczna filtracja" istnieje jak najbardziej. Akwaria Malawi wymagają znacznie lepszej filtracji, niż inne. Przy okazji, jak jesteś na etapie planowania (być może rada niepotrzebna, może masz to już ogarnięte), warto pomyśleć o jakimś mało obciążającym systemie podmian. Najlepiej podciągnąć sieć wodną i kanalizę do akwarium. Ja tak nie mogłem, mam w szafce trzystopniowy filtr narurowy podłączony trójnikiem do rury prowadzącej wodę z sumpa do akwarium. Do tego filtra doprowadzam wodę z łazienki wężem ogrodowym. Bardzo to upraszcza proces podmiany, największa robota to rozwijanie węży. 😉 W innym wątku jest zdjęcie tego urządzenia.  
    • Jasna sprawa, zresztą w Twoim przypadku rzeczywiście komin jest niemal niewidoczny. A możesz napisać (przy okazji ta sama prośba do innych użytkowników sumpów): 1) Jak często i jak duże (w %) podmiany wody robisz u siebie? 2) I z czego one wynikają? (wzrost NO3? spadek klarowności wody?) Jasne jest też to, że sump daje możliwość umiesczenia nieporównywalnie większej ilości mediów filtracyjnych. Tylko jedna rzecz mnie zastanawia, jeśli np. 30 litrów mediów zapewnia w akwarium NH3 i NO2=0, a do tego super klarowną wodę, jaka jest korzyść z dołożenia kolejnych 100 litrów tych mediów? Na pewno daje to ogromny bufor, dzięki któremu możemy ekstremalnie przerybić zbiornik i w/w parametry nadal pozostaną niewykrywalne, no ale dla kogoś, kto nie ma takich planów, ten argument traci na znaczeniu. A zatem co jeszcze? Na pewno łatwy dostęp do mediów, łatwa ich wymiana/czyszczenie itp. Ale jeśli ktoś ma kaseciaka czy kubełek i obecnie robi to co pół roku, a nawet raz na rok, to umówmy się, ta korzyść też nie zrewolucjonizuje jego życia. Osobiście najbardziej niezrozumiały jest dla mnie argument jakoby sump podnosił estetykę wnętrza akwarium. Dość często można przeczytać czy usłyszeć, że ktoś zdecydował się na sumpa, bo nie lubi widoku rurek od filtrów, grzałek itp. w akwarium, bo psuje to estetykę zbiornika. Po czym często ich kominy są zabrudzone, zakamienione i generalnie wyglądają słabo... A ci, którzy mają te kominy świetnie ukryte i czyste, prawdopodobnie równie dobrze by sobie poradzili z zamaskowaniem kasety czy wlotów od kubełków, a zatem ten argument raczej dotyczy nie typu zastosowanego filtra, co dbałości o detale i kreatywności konkretnego akwarysty. Konkludując, na początku byłem na 100% zdecydowany na sumpa. Teraz z uwagi na prostotę,koszty, bezpieczeństwo, bliżej mi do wariantu kaseciak + kubełek z wlotem pod lustrem wody. Jednocześnie nie chcę popełnić tutaj błędu, na który będę później klął latami 😉
    • Po wyłączeniu pompy i spłynięciu wszystkiego, co ma spłynąć do sumpa, zaznaczam poziom wody (a konkretnie zawieszam na szybie takie DIY ustrojstwo ze znacznikiem) i potem do tego poziomu uzupełniam wodę. To jest mniej więcej to samo, o czym piszesz, ale nie do końca. ============================================================================================== W nawiązaniu do porównań sumpa i kaseciaka (kompetentnie mogę się wypowiedzieć na temat sumpa, w kwestii kaseciaka tylko teoretyzuję), to jeżeli kaseciak zajmuje w akwarium mniej więcej tyle co komin - u mnie ok. 35 l, w sumpie, w moim przypadku media zajmują ok. 120 l.  W przypadku gdy kaseciak zajmuje boczna ścianę, skraca akwarium, gdy jest z tyłu, trudniej się do niego dostać (chyba, że akwarium ma dostęp od tyłu). Odławianie narybku z komory kaseciaka umieszczonego na tylnej ścianie może być sporym wyzwaniem. Do sumpa można wyprowadzić grzałki, termometr i co tam jeszcze, np. napowietrzacz, do kaseciaka pewnie też, ale musi być pewnie odpowiednio większy. Grzebień rzeczywiście obrasta kamieniem, sam komin jest oczywiście wątpliwą ozdobą (podobnie jak kaseciak), ale przy odpowiednim zamaskowaniu dekoracjami mnie to tak bardzo nie razi.  
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.