triamond

Sera twierdzi, że litr siporaxu to 270m2... czyli jakieś 500x więcej niż K1. Czyli oczyszczalnia ścieków... zamiast komory 1000 m3 mogłaby mieć 2m3... Najwyraźniej, naukowców od oczyszczalni ścieków trzeba uświadomić, jakie to cudo mamy w akwarystyce :/ Co do ceny... to jest 5 kolumn w arkuszu, byłoby zamieszanie. Na oko widać że trudno przebić gąbki (gąbki filtracyjne są w przemyśle... na allegro po ok. 4pln/litr) i K1 (7 pln/litr), Mutag (19 pln/litr). Dodatkowo K1 i Mutag w większych ilościach są tańsze. Pojemność filtra też kosztuje. Ceramiki zupełnie bez sensu ekonomicznego.

Wlot i wylot są w akwarium, więc ciśnienie na obu końcach instalacji takie same. Pompa ma pokonać tylko opory na rurach i kształtkach/filtrach. Straty na całej instalacji...

Hm... każda pompa ma charakterystykę... przepływy przy danych ciśnieniach. Jak nie masz takiego wykresu, to można przyjąć liniowo: max podnoszenie: 0 l/h. 0 podnoszenia: max przepływ. Jeśli planujesz jakiś przepływ, możesz z wykresu określić maksymalne straty ciśnienia, które pokona pompa. Straty będą na każdym kolanku, korpusie, filtrze itd. Jeśli masz Jebao MDC 5000, która ma maxh 4m i przepływ 5500, to 3000l/h będą przy stracie ciśnienie ok. 2,2m. Jeśli pozostałe elementy będą stawiały opór np 2m, to potrzebujesz 2 zasysów. Jeśli mniejszy niż 1,3m to to wystarczy jeden.... Pewnie tylko bardziej namieszałem Trzeba policzyć planowaną instalację...

Poprawiam się: gąbka 45 ppi jest tylko 6,3 raza lepsza od lawy (nie 7-8x). Dodałem do arkusza gąbkę 45 ppi i 60 ppi. Dodatkowo przedziały dla krystalicznie czystej wody i samoczyszczenia min - max;) Obliczanie mediów filtracyjnych6.ods

Dla 3000 l/h : 3 kolanka 90 stopni + 1 m rury 26mm da stratę ciśnienia ok. 0,85m. przy 2x (3 kolanka +1 m rury 26mm) da stratę ok. 0,21m + strata na łączeniu strumieni....

@Bezprym Hm… pewnie tyle potrzebujesz, jeśli nie chcesz mieć filtracji mechanicznej, którą trzeba ciągle czyścić (to co masz w zupełności wystarczy do nitryfikacji, co potwierdzisz testami). Czyszczeniem wody może zająć się życie w filtrze i zrobi to dokładniej, jeśli będą odpowiednie warunki. Wczoraj na forum podałem link do filmu co się tam wyprawia (https://www.youtube.com/watch?v=io731XY8fH8). Oczywiście można stosować filtrację mechaniczną i osiągnąć niezłe wyniki („woda ok”), ale kilka osób na forum już pisało jaką krystaliczną wodę uzyskało po włożeniu absorbera fosforanów (np. tlenek glinu) lub purigenu. Związki te wiążą węgiel organiczny, który nie jest rozłożony przez za mały filtr biologiczny (testów na węgiel organiczny nie robisz). Sporo też zdjęć na forum jest z subtelną mgiełką…. Jeśli różnica jest dostrzegalna, to może jednak warto? Ci co mają hamburgi albo pociętą gąbkę za tłem jakoś nie narzekają... Na forum też sznurki z korpusów zostały zastąpione gąbkami (które w istocie są bardzo dobrym filtrem biologicznym - 45ppi 7-8x lepszym niż ta lawa w filtrze! Ta lawa tam niewiele zmienia!). Chyba zgodzisz się, ze mną, że chcemy mieć czystą wodę i zdrowe ryby w akwarium. Nie różnimy się również co do konieczności posiadania filtracji. Ja po prostu planując duży zbiornik chciałem odpowiedzieć na pytanie, jak zrobić to dobrze? Ile mediów potrzebuję i jakich ? Oraz podzielić się tą wiedzą…. Można starać się kopiować rozwiązania, które u innych działają, wierzyć firmom akwarystycznym i opierać się na ich zaleceniach, albo też sięgnąć do badań naukowych lub przeprowadzić eksperymenty. Akurat filtracja wody to dobrze zbadany temat - gdy buduje się duże oczyszczalnie ścieków, które sporo kosztują, trzeba wybierać rozwiązania które są skuteczne i efektywne. Zdaję sobie sprawę, że nie każdy chce i może czytać badania naukowe, robić obliczenia. Stąd arkusz. Wystarczy dobrać ilość karmy do planowanej obsady i wiesz ile czego potrzeba. Ale jeśli masz gotowy zbiornik, z gotową własnoręcznie wykonaną filtracją i arkusz daje niepokojące wyniki to się pojawia dysonans poznawczy. Łatwiej taką informację odrzucić, zamiast rozważyć, czy można zrobić coś inaczej (następnym razem). Doskonale to rozumiem!

1. Dodałem Mutag Biochip - medium skuteczniejsze od Kaldnes! (producent Kaldens już wyprodukował podobne medium podając 2,4x większą skuteczność od K1). https://www.koinet.net/j/index.php/articles/aquaculture/55-mutag-biochip-vs-kaldnes-k1 https://www.koinet.net/info/docs/Study 2016_Mutag BioChip vs K1-article.pdf (2 letnie badanie). http://acta.urk.edu.pl/pdf-132348-61486?filename=SAPORTING OF WATER.pdf (informacja o powierzchni aktywnej) https://www.numa.sk/en/product/evolution-aqua-kaldnes-biochip-media Z 2 letniego badania wynika, że 6 razy mniejsze złoże od K1 podobnie radziło sobie z filtracją. Jest dostępne w Polsce Zamówiłem... powinno być cichsze.... od K1. 2. Eksperymentalne potwierdzenie z kolejnego źródła (poza aquariumscience.org), że pumeks jest lepszy od matrixa... https://www.plantedtank.net/threads/matrix-without-seachem.1045898/ 3. Dodałem jeszcze kolumnę 'samoczyszczenie'. Bakterie wykorzystują węgiel organiczny, fosforany i azotany do budowy biofilmu, ale część węgla (min. 20%) zużywają w celach energetycznych. Jeżeli będą miały odpowiednio dużą powierzchnię w filtrze- nawet 100x większą niż potrzeba do nitryfikacji i ok. 5x większą niż potrzeba do krystalicznie czystej wody, to kolonia przestanie rosnąć, a filtr nie będzie wymagał czyszczenia! Cały węgiel zostanie zużyty na utrzymanie kolonii przy życiu. Stopień zużycia węgla na cele energetyczne zależy m.in od stosunku całkowitego azotu do dostępnego węgla organicznego (https://aslopubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdfdirect/10.4319/lo.1993.38.6.1282). W akwarium bez dodawania węgla raczej będzie to ok. 20% ale gdy azotu będzie mało w stosunku do węgla, dużo energii będzie zużyte na wychwyt azotu z wody, co ograniczy wzrost biomasy. Obliczanie mediów filtracyjnych5.ods

Można IBO AMG sterować przez PWM. Ja wysterowałem przez ESP 8266 i konwerter stanów logicznych. W informacji zwrotnej pompa podaje moc.

Sprzedawca powiedział, że producent powiedział, że preparat nie pochłania fosforanów... i mają przysłać coś co działa.... zobaczymy

Jakieś spostrzeżenia po latach ? Pochłania fosforany ?

Projekt zawiesiłem, zamówiłem akwarium z bocznym, zewnętrznym panelem filtracyjnym, ale filtr do oczka powinien dać radę. Teraz dojrzewa w nim K1... a ja czekam na zbiornik. Na forum o Tanganice ktoś ma takie rozwiązanie od 2017r.

Lata temu kalibrowałem zooleka z roztworem wzorcowym.... robi co ma robić, choć odczyty w górze skali azotanów i fosforanów są trudne. W tych doświadczeniu pokazuje to co wynika z obliczeń teoretycznych dla tlenku glinu. Dla biokalonitu powinno wyjść 0 (nawet jeśli fosforanów było by pierwotnie 1000x więcej! marketingowcy mają rozmach...), jeśli producent nie kłamie. Nie widzę możliwości takiego błędu odczytu, który by zmienił wynik tego doświadczenia. Ale oczywiście zapraszam do powtórzenia eksperymentu... najwyżej zostanie Ci 25 litrów drogiego żwirku dla kota....

Zoolek

Dodałem 50 g absorbera (tlenek aluminium). W ciągu doby fosforany spadły do 1 ppm. przyjmując, że w wodzie 20 l było 3 ppm PO4, absorber powinien pochłonąć 0,87mg/g*50g=43,5 mg fosforanów... czyli w wodzie zostanie 3-43,5/20=0,825 ≈1 ppm. Zgadza się. Dane o chłonności absorberów: https://seachem.com/phosnet.php Z tych danych wynika też,że twierdzenie (pojawiające się w opisie produktu), iż "500 ml PhosGuard pozwala na oczyszczenie 600 litrów wody (usuwa do 30mg/l fosforanów w 600 litrach wody, w zależności od poziomu wyjściowego niepożądanych związków i liczebności obsady)." to ściema, bo 500 ml (150/250*500= 300g) może pochłonąć 300g*0,87mg/g=261 mg fosforanów (bazując na danych seachem). Czyli z 600 lirów może usunąć 0,43 ppm fosforanów. Twierdzenie to zawyża chłonność absorbera 69 razy... marketing @ziemniak Absorber który dodałem - najtańszy z allegro - ok. 44 pln/litr (Fossil Clear). Microbe-Lift Phos-Out 4 to tlenek żelaza czyli 1,41 mg/g absorpcji (1,62x więcej od tlenku glinu) Jeśli kupisz Microbe-Lift Phos-Out 4 poniżej 71 pln/litr granulatu,to jest lepszy....

Po tygodniu od wsypania biokalonitu fosforany nie drgnęły, mimo że powinny spaść do zera. Sorpcja fosforu przez biokalonit to oszustwo! Nie podnosi również pH. Prawdziwa jest natomiast informacja, że powoduje mętną wodę

Zdrowe podejście! Ryby są odporne na większość parametrów mierzonych testami akwarystycznymi. Na zdrowie ryb nie wpływają kilkustopniowe zmiany temperatury, duże wahania pH, azotany poniżej 400-1200 ppm!!! (ikra <60 ppm). Poziom przewlekłej toksyczności (pH dla NO2- to ok. 3ppm (ostra 12ppm), a NH3 0,5 ppm (ostra ok. 8 ppm przy pH 8!!!). Ryby, jednak, padają w akwarium. Akwarysta robi test… No i wychodzi NO3 poza skalą albo wykrywalny nh4+ …Mamy winowajcę. Ale to korelacja - nie związek przyczynowo-skutkowy ( tak jak jedzenie margaryny nie powoduje rozwodów w Maine http://www.tylervigen.com/view_correlation?id=1703, choć są ze sobą skorelowane). Wysokie azotany czy wykrywalny NH4+ mogą być powiązane z czystością mikrobiologiczną wody (brak podmian i wysokie DOC, czy niedojrzały filtr lub o za małej powierzchni). A to bakterie (i inne życie) zabijają... Żeby się mogły mnożyć potrzebują węgla organicznego (DOC). Jak filtr jest odpowiednio duży, bakterie mnożą się w filtrze; jak za mały to w wodzie.

Tutaj jest porównanie szybkości absorberów... ale nie pojemności.... https://nano-reef.pl/forums/topic/54771-adsorbery-fosforanów-wyniki-testu/ A co jest najlepsze... to nie wiem

Kupiłem biokalonit, wrzuciłem do wiadra 20l 50g tego cuda, dodałem fosforan potasu; głowica zapewnia przepływ. Uzyskałem stężenie 2-3 ppm wg testu... Po 24h bez zmian.... Czytam... i laboratorium Place Lab , które robiło testy sorpcji fosforu dla tej firmy (http://www.hydroidea.com/wp-content/uploads/BioKalonit-badanie-sorpcji-fosforu.pdf)... jest zarejestrowane... jako agencja reklamowa (https://www.biznesfinder.pl/zamosc-place-lab-kolbus-b-4785642.html, Place Lab Barbara Kolbus) . Laboratorium jest w poddomenie.... piszą tam, że robią badania sorpcji fosforu zgodnie z normą... ale nie podają jaką Można też przeczytać na stronie laboratorium, że (http://badaniawody.placelab.pl/?page_id=71) "Podwyższona wartość azotanu, wbrew popularnym twierdzeniom, nie stanowi szczególnego problemu, gdyż azot ulatnia się do powietrza, co następnie powoduje obniżenie stężenia azotanu w wodzie." Super Strona wygląda dla mnie... ciekawie Biochalix testował @miron.dmt. Na podstawie tego wątku szacuję, że był wydajny ok. 1000 razy mniej niż podaje producent w materiałach reklamowych Jakoś nie patrzę optymistycznie na ten produkt, ale jeszcze potestuję

Nitryfikacja zwalnia poniżej 50% przy stężeniu wolnego NH3 0,85 ppm. Przy pH 7.8 i temp. 24 stopnie to 26ppm całkowitego (NH3 + NH4+). Czyli wszyscy mają rację, ale zwalnia przy wysokich stężeniach https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S096085240500180X

Super, że sytuacja się poprawia! 1. Węgiel aktywowany może wiązać część związków organicznych. Zrób test DOC przed i po kilku dniach... 2. Testy na O2 mogły pokazywać prawdę... przy wysokim DOC, potrzeba dużo tlenu. Napowietrzanie ? Dodatkowy ruch wody? 3. Potrzebna dodatkowa powierzchnia filtracyjna... gąbka 15x10x10 i głowica ?

Zamiast wody amoniakalnej... https://allegro.pl/oferta/chlorek-amonu-salmiak-czysty-100g-warchem-8728207629 za 4 pln. Bakterie nitryfikacyjne będą się namnażały, jak będzie NH3 w wodzie. Teraz znowu się wszystko zatrzymuje. Bakterie są odporne na amoniak... do stężeń powyżej 1000 ppm NH3.... więc możesz dodać jednorazową większą dawkę, i spokojnie czekać aż NH3 spadnie do zera (miesiąc ?) ale wtedy masz bezpieczeństwo przy wpuszczeniu ryb. To najszybsza metoda... bez brudu z dojrzałego filtra... Przy Twoim zbiorniku... 12 g chlorku amonu powinno dać 5 ppm NH3 i potem 20 ppm NO3. Równolegle można też karmić bakterie heterotroficzne (czerpiące energię z utleniania organicznego węgla) zwykłą karmą dla ryb ale małe dawki co kilka dni ( np. 12 g karmy podzielone na miesiąc) ... Jak zbudują biofilm w filtrze, nie będzie problemu z mętną wodą na starcie, ograniczysz ryzyko chorób itd.

Co do zachowania ryb podczas podmiany; znikających plam …. to może w kierunku https://pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_gazowa ? Przy 2,5 g karmy dziennie potrzebujesz 4 litry gąbki ppi 30 (dojrzewającej miesiące, delikatnie płukanej) lub 24 litry matrixa… Jeśli problem z filtracją biologiczną (DOC→bakterie; pasożyty w wodzie)… to możesz to na szybko rozwiązać lampą UV o mocy 0,11W*pojemność netto akwarium/ krotność przepływu przez filtr UV. DOC można mierzyć testem Rataja : https://sklep.roslinyakwariowe.pl/wrzuty-/rataj/test-antialgae-c-1590_1080_1109.html, działa, ale nie wiem czy jest wystarczająco czuły. No i jak nie wiadomo co się dzieje a woda czysta, to https://aquariumscience.org/index.php/12-1-1-shotgun-approach/ - czyli kombinacja na wszystko: chemioterapeutyk (metronidazol), przeciwpasożytniczy (levamisol, fenbendazol), antybiotyk szerokowidmowy (amoksycylina) z pokarmem (woda + żelatyna + pokarm (płatki) + leki (1%-2%)) przez miesiąc. Ale ja miałem duże filtry… na leczeniu ryb nie znam się ... Paletki przystosowały się do życia w bardzo miękkiej wodzie. Bardzo wydajnie walczą z ciśnieniem osmotycznym, które napompowało by ryby z innych biotopów. Bakterie w takiej wodzie ledwo dają radę. Woda jest mikrobiologicznie bardzo czysta. Ryby tego potrzebują. W akwarium na bardzo miękkiej wodzie filtry długo dojrzewają, biologia nie jest stabilna. W twardszej (paletkom to nie przeszkadza) więcej bakterii jak jest za mała powierzchnia w filtrze. Zawsze pod górę ;)

Mam taką w instalacji CO. II bieg ma niższą moc. W AMG IBO 25/60/130 był taki efekt, że na wszystkich programach (poza ręcznymi I II) chodziła na maksimum, ale to wynikało z małych oporów przepływu. Jeśli podczas testu pompa nie była w programie stałego/proporcjonalnego ciśnienia (a tutaj w przeciwieństwie do mniejszej pompy są po 3 biegi w tych trybach), to coś jest nie tak....

Oki może pomagać. Jak za mała powierzchnia filtracyjna -> węgiel organiczny w wodzie (DOC)-> bakterie (w tym chorobotwórcze) w wodzie w większych stężeniach -> układ immunologiczny ryb musi walczyć. Dodanie metronidazolu który ląduje w filtrze zabija w bakterie w wodzie (biofilm w dojrzałym filtrze sobie daje radę), układ immunologiczny ryb ma więcej zasobów do zwalczania choroby. Tylko to trochę leczenie objawowe. Problemem jest za mała powierzchnia filtra, co powoduje że nie jest rozkładany DOC. Czyli sam lek czasowo eliminuje jeden z czynników wywołujący chorobę, ale nie leczy bo nie osiąga stężenia terapeutycznego w organizmie ryby.... W którymś z linków był opisany ten mechanizm...

@yaroale w kwestii abstynencji ryb czy metronidazolu w wodzie ? @bojackmetoda z zawiesiną w łyżce i płatkami wydaje się oki... z tabletek da radę... https://aquariumscience.org/index.php/12-2-treatments-summary/ pod tabelką: "These medications are generally the only disease treatments which are supported by science." Autor podaje, że te metody da się potwierdzić badaniami naukowymi... Wiem, że w książkach są różne rzeczy