Cykl azotowy a związki amonowe. Dyskusja na temat ich toksyczności.

[suricade]

Widzę, że się kompletnie nie rozumiemy. Dla mnie to są zrozumiałe i znane zagadnienia. Ponieważ na co dzień pracuję z tekstem wiem jak jest odczytywany przez ludzi. Dlatego zwracam Tobie uwagę, jak zostanie zrozumiane to co napisałeś. Nie Tworzę twierdzeń i nie mam czasu na bezsensowne polemiki.

37 minut temu, triamond napisał:

Choroby oportunistyczne powodują te bakterie jak przy sprawnym układzie odpornościowym nie robią szkód (np. przy AIDS).

 

Zobacz co faktycznie napisałeś. I zastanów się nad treścią. Gdybym nie znała zagadnienia to bym pomyślała, że przy AIDS poprawia się odporność. Naprawdę warto czytać to co się pisze i co piszą inni na spokojnie oraz nie dopatrywać się w każdym pytaniu ataku na swoją osobę.

28 minut temu, triamond napisał:

 "amoniak (i azotyny) nie aż tak bardzo szkodliwe dla ryb" (szyli szkodliwość (toksyczność) zależy od dawki, ale to co uzyskujemy przy rozsądnym dojrzewaniu, nie jest "aż tak szkodliwe")), Ty odnosisz się "od kiedy nie są toksyczne?" (toksyczne/nietoksyczne; 2 możliwości). Później moje wypaczone przez Ciebie stanowisko obalasz zależnością toksyczności od dawki (z którą się oczywiście zgadzam).

 

Gdybyś wcześniej tak napisał nie byłoby tematu.

 

[Tomasz78]

14 godzin temu, triamond napisał:

Płukanie czy wyciskanie w wodzie chlorowanej nie niszczy skutecznie _dojrzałego_,  biofilmu (link do doświadczenia: https://aquariumscience.org/index.php/6-8-1-filter-cleaning-tests/). Wszystko się zaczyna układać. Czyli masz i żywicę i skuteczny filtr. Bez żywicy też powinno być oki. Wierząc jednocześnie w 2 mity akwarystyczne akurat nie robisz rybom krzywdy. Super. Tylko wnioski złe. Wolę mieć wrażenie, że im więcej czytam, tym bardziej jestem świadomy swojej niewiedzy, niż być przekonanym, że wszystko jest proste

No prosze, to jednak jest ktoś kto zauważył że nie tak łatwo zniszczyć bakterie i w związku z tym nie trzeba się z nimi tak cackać i bać co będzie jak prądu braknie, bidulki się poduszą - wątpię.

Nie wiem co tam w linkach podrzucasz - nie znam angielskiego.

I tak twierdzę że za bardzo wszystko komplikujesz.

14 godzin temu, triamond napisał:

Wierząc jednocześnie w 2 mity akwarystyczne akurat nie robisz rybom krzywdy.

W które mity wierzę?

[triamond]

@suricade

Poprawione, żeby ktoś nie odniósł wrażenia jak sugerujesz. Dzięki! Ale jak się przeczyta cały kontekst, to ryzyko było małe:) Czepiasz się. Ale nie przeszkadza Ci porada z wpuszczaniem ryb do zbiornika od razu bez dojrzewania

@Tomasz78

Mity: 1. Płukanie gąbki w wodzie z chlorem z dojrzałym biofiltrem usuwa go zupełnie. 2. Ryby wydalają amoniak z kałem (większość).

Język: To ustaw na polski. Na górze strony (aquariumscience.org). Do artykułów jest też google translator.

@ziemniak

Glonami bym się nie przejmował

[Tomasz78]

5 godzin temu, darianus napisał:

Początkującym akwarystom zakładającym nowe akwaria sugeruję nie słuchać tych opinii, że ryby można wpuszczać bez zakończonego cyklu azotowego . Osłabienie układu odpornościowego ryb spowodowane nawet krótkotrwałym pogorszeniem warunków może wywołać wiele chorób, z którymi ryby mogą sobie nie poradzić. Niektóre choroby takie jak np.  ichtiofonoza mogą się rozwijać kilka miesięcy a nawet lat. 

Po pierwsze nikogo nie zmuszam żeby robić moim sposobem, jak ktoś chce robić cykle, sikać do akwa to proszę bardzo, ja nikomu tego nie bronię, zawsze mi to humor poprawia  , może ktoś wpadnie w końcu na pomysł że skuteczniej będzie zasadzić kloca do akwa  .

A cóż to takiego znaczy "zakończony cykl azotowy"? Cykl azotowy się nigdy nie kończy dopóki są ryby, on zachodzi cały czas, na okrągło.

5 godzin temu, darianus napisał:

Osłabienie układu odpornościowego ryb spowodowane nawet krótkotrwałym pogorszeniem warunków może wywołać wiele chorób,

Osłabienie układu odpornościowego ludzi spowodowane nawet krótkotrwałym pogorszeniem warunków może wywołać wiele chorób, bla bla bla, bajeczki i cackanie się oraz szukanie dziury w całym jak biadolenie żeby ryb nie wyławiać bo się stresują a wiadomo ''pogorszeniem warunków może wywołać wiele chorób'' bla bla bla, czy ja piszę z dzieciakami z 5 klasy podstawówki?

 

52 minuty temu, triamond napisał:

Mity: 1. Płukanie gąbki w wodzie z chlorem z dojrzałym biofiltrem usuwa go zupełnie.

 no chłopie, no nie osłabiaj mnie, skoro wiem od dawna że wodą z chlorem nie niszczę całkowicie bakterii bo robię tak od 30stu paru lat i śmieszy mnie ten lęk o biologię który widzę tu na forum jak i na fejsbuku to jaki to mój mit, skoro piszę że płukam i to nie niszczy to jak mogę wierzyć w mit który ciągle obalam opisując jak płukam? co Ty bredzisz...

52 minuty temu, triamond napisał:

Ryby wydalają amoniak z kałem (większość).

 , chłopie Ty jesteś trzeźwy? gdzie pisałem że wierzę w taki mit? a od kiedy to ryby wydalają amoniak z kałem? ryby wydalają kał z którego powstaje amoniak a z niego azotyny a z tych azotany. Choć za chwilę może się okazać że ktoś wynajdzie jakiś tekst na necie że jednak trochę amoniaku jest w kale, bo może jest, ja nie wiem, a nawet jak jest to mam to tam gdzie słońce nie dochodzi.

O kurdę, możliwe że pomyliłem azotany z azotynami, to zaraz będę poprawiany, o my god  .

[Bartek_De]

@Tomasz78 Tomku wyluzuj i licz się trochę ze słowami. Nie eskaluj i nie sprowadzaj dyskusji do poziomu rynsztokowej kłótni

[triamond]

Teraz na spokojnie

Mój błąd (skrót myślowy) z "wydalaniem amoniaku z kałem". Nietrawione przez rybę białka zawierają azot. Bakterie heterotroficzne przekształcają go do NH3. Tak jak pisałem, to tylko kilkanaście % azotu. Większość ląduje w wodzie przez skrzela. Żywica nie rozwiąże tutaj problemu.

Start na dojrzałej gąbce to dobry start! Płucząc dojrzałą gąbkę (wiele miesięcy dojrzewania) "nie zniszczysz" biologii (jak piszesz w #2 poście).

 

 

 

[Andrzej Głuszyca]

@triamondNie wiem jak masz na imię a nie lubię zwracać się nickiem. Dlatego będę pisał per Ty .   Osobiście uważam , że warto wykorzystać Twoją wiedzę  jeszcze w inny sposób tutaj na forum i to w taki sposób aby nikt Ci nie zarzucał pisania akademickiego .  Oczywiście jeżeli wyrazisz tego chęć.

Jest u nas dział ARTYKUŁY.  Jest to dział gdzie jak nazwa wskazuje umieszczasz swoje artkuły dotyczące  akwarystyki związanej z naszym biotopem. Ale równie dobrze , można pisać o chemii wody , o sprzęcie , o różnego rodzaju procesach zachodzących w wodzie itp.  itd.

Plusem tego jest to , że w samym artykule nie ma dyskusji z innymi użytkownikami. Jest ale tylko w brudnopisie..potem to się usuwa. (  posty innych). Nie będę tutaj pisać o stronie technicznej bo to już będzie w kwestii modów.  Jest na forum też copywriter i można z tą osobą porozmawiać aby pomogła od strony merytorycznej odnośnie samego pisania , budowania tekstów  itp.  Nie chce mówić za tę osobę bo może nie mieć czasu  czy ochoty. Aczkolwiek kiedyś była bardzo pomocna i za to jej chwała.

Dlaczego w ogóle o tym wspominam ? Z tej prostej przyczyny , że masz bardzo dużą wiedzę i warto tutaj zostawić trochę tej wiedzy dla potomnych. Owszem..udzielasz się w wielu tematach ale to ginie w natłoku innych tematów, postów. Artykuł ma to do siebie , że jest w osobnym dziale, zawsze jako nowy art. był podwieszany  czyli z automatu pozycjonowany i co bardzo istotne jest go bardzo łatwo znaleźć i jak wspomniałem zostaje dla potomnych. 

Traktuj to jako moją sugestię. Decyzja należy d Ciebie.

 

[Pikczer]

7 godzin temu, Andrzej Głuszyca napisał:

@triamondNie wiem jak masz na imię a nie lubię zwracać się nickiem. Dlatego będę pisał per Ty .   Osobiście uważam , że warto wykorzystać Twoją wiedzę  jeszcze w inny sposób tutaj na forum i to w taki sposób aby nikt Ci nie zarzucał pisania akademickiego .  Oczywiście jeżeli wyrazisz tego chęć.

Jest u nas dział ARTYKUŁY.  Jest to dział gdzie jak nazwa wskazuje umieszczasz swoje artkuły dotyczące  akwarystyki związanej z naszym biotopem. Ale równie dobrze , można pisać o chemii wody , o sprzęcie , o różnego rodzaju procesach zachodzących w wodzie itp.  itd.

Plusem tego jest to , że w samym artykule nie ma dyskusji z innymi użytkownikami. Jest ale tylko w brudnopisie..potem to się usuwa. (  posty innych). Nie będę tutaj pisać o stronie technicznej bo to już będzie w kwestii modów.  Jest na forum też copywriter i można z tą osobą porozmawiać aby pomogła od strony merytorycznej odnośnie samego pisania , budowania tekstów  itp.  Nie chce mówić za tę osobę bo może nie mieć czasu  czy ochoty. Aczkolwiek kiedyś była bardzo pomocna i za to jej chwała.

Dlaczego w ogóle o tym wspominam ? Z tej prostej przyczyny , że masz bardzo dużą wiedzę i warto tutaj zostawić trochę tej wiedzy dla potomnych. Owszem..udzielasz się w wielu tematach ale to ginie w natłoku innych tematów, postów. Artykuł ma to do siebie , że jest w osobnym dziale, zawsze jako nowy art. był podwieszany  czyli z automatu pozycjonowany i co bardzo istotne jest go bardzo łatwo znaleźć i jak wspomniałem zostaje dla potomnych. 

Traktuj to jako moją sugestię. Decyzja należy d Ciebie.

 

Popieram, @triamond ma wiele "szalonych" ale dobrych pomysłów. Część z nich stosuję u siebie mimo iż wydają się absurdalne. A najlepsze jest to, że działają. Dlatego takie artykuły bardzo mogą komuś pomóc