tom77

A ja z jeszcze innej beczki;) Interesuje mnie jakie masz oświetlenie. Moim zdaniem wybitnie podkreśla kolor niebieski ! Trochę oczywiście kosztem innych kolorów i kosztem roślin, ale niebieski jest super. W sumie jesteśmy w dziale "inne", więc;) : Eljot ma 100% racji co do zakopywania anubiasa w piasku. W rozdziale "rośliny" z dwójki anubias i microsorium, doradzałem Ci (ze względów estetycznych) tą drugą roślinę. Ale jeśli Ci się podoba, to kłącze nie może być w piasku, wyjmij kamień, przymocuj do niego anubiasa (najlepiej nitką, bo jej nie będzie widać) i zainstaluj "komplet" na swoim miejscu docelowym. Za jakiś czas nitka stanie się zbędna , korzonki "wczepią się" w kamień. Jeżeli chcesz, by było wrażenie, że roślina wyrasta z piasku, to przysyp piaskiem tylko końce korzeni, by nie odpłynęła. Drugie rozwiązanie gorsze, bo aulonocary prędzej czy później wykopią rośliny z piasku - chyba żeby miały szczęście. Wszystkie te uwagi dotyczą również microsorium, chociaż w trochę mniejszym stopniu. Pewności na sukces z roślinami, zwłaszcza przy tak niebieskim oświetleniu nie masz, ale co szkodzi spróbować. Ponieważ mamy już groch z kapustą (a możesz się "nie odważyć" zajrzeć do rozdziału obsady), to chociaż jedno zdanie;) : Maingano, hongi i red-redy im będą większe tym bardziej będą męczyły non-mbunę, nimbochromis zdycydowanie za wielki. I na koniec, by dopełnić stylu:) : Dla non-mbuny przydałaby się jakaś polana bez kamieni. Powodzenia PS. Zobaczyłem, że jesteś z rejonu Sudetów. Mało który forumowicz ma takie możliwości w szukaniu kamieni jak Ty;) . Moim zdaniem mniej a większych, ale nie gigantów. Jeśli jesteś zdeterminowany, by zostawić glonojady (choć z wielu względów nie pasują) - to zostaw jakąś "jaskinkę", która miałaby "dach".

Placidochromis to non-mbuna. Termin "utaka" pomału wychodzi z użycia. Masz 5 fire fish. Dodałbym 7 młodych "yellow", by uzyskać docelowo około 1+3 - żółty "akcent". Placidochromisów wpuściłbym 8 sztuk celując w minimum 2+3 - by uzyskać stadko (nadające zbiornikowi charakter). Placidochromis phenochilus Mdoka white lips jest dostępny np w Tan-Malu w trzech różnych wielkościach, w innych sklepach również. Zakupu w renomowanym sklepie internetowym dokonałbym również "yellow". Spadająca popularność tych labidochromisów, moim zdaniem bierze się stąd, że w obiegu znajduje się mnóstwo niskiej jakości skundlonego "barachła" (gorąco przepraszam Bogu Ducha Winne Rybki !!).

Durriel - chcesz „dość łagodne” rybki, na Twoim miejscu do fire fish dodałbym placidochromis phenochilus Mdoka white lips i labidochromis caeruleus „yellow”. Widziałem w internecie film z taką obsadą. Zestawienie intensywnie, jednolicie niebieskich placidochromisów, z intensywnie prawie jednolicie (czarna płetwa grzbietowa) żółtych „yellow”, z czerwonymi fire fish, wyglądało super. Najmniej efektownymi rybami w tym układzie były zaledwie łososiowe samice fire fish. Dodam jeszcze, że akwarium miało tło strukturalne BTN w szarej tonacji. Po obejrzeniu tego filmiku zakochałem się w placidochromisach white lips:) . W tym zestawieniu tylko czasem jakby od niechcenia „yellow” delikatnie pogonił większego od siebie phenochilusa. Labidochromis blisko skałek, placidochromis w toni, aulonocara niby grzebacz, ale też pływający po całym zbiorniku. Nawet w przypadku trafienia na agresywny egzemplarz fire fish, spokojny placidichromis jest za duży, by dał się poniewierać, a „yellow” za szybki. Dużo ruchu, ryby niepochowane. Nudno nie było, „mordobicia” też nie. PS. Zajrzyj do wątku, o którym napisał piotriola. Jeśli masz już fire fish, to rybą „A” nie może być lethrinops.

Podzielam zdanie eljota12. Nie dlatego, że w akwarium byłoby zbyt żółto, tylko dlatego, że w jednym akwarium dwa odcienie żółtego (saulosi i "yellow") IMHO wyglądają nieładnie. Ale jest to decyzja w 100% estetyczna. Jeszcze jedno przyszło mi do głowy. Jeśli nie masz tła strukturalnego (nic o nim nie piszesz), a masz 50cm wysokości zbiornika, to w górnej jego połowie niewiele się będzie działo. Według mnie, poprawić tą sytuację mogłaby wysoka, lekko wykładająca się na taflę roślina (polecam kryptokorynę aponogetonolistną) -słabsze rybki wykorzystywały by ją jako kryjówkę (substytut skał "na dole" zbiornika). Mniej związana z podłożem była polecana przez eljota12 ("we wcześniejszym obiegu") metriaclima greshakei. Nie miałem tej rybki, ale patrząc na spór wokół niej, można chyba byłoby wziąć pod uwagę, że przy długości 120cm, pozostałe wymiary akwa są duże, a i duża roślina pomogłaby "ukrywającym".

Mniej terytorialne od ujętych na liście, są nieobecne na niej - labidochromis caeruleus "yellow".

Już po kilku dniach członkostwa w KM, odczułem pierwszą konkretną korzyść. Znalazłem w serwisie artykuł Mateusza Topolanka (Mateusza T) „Lethrinops sp. Red cap – pyszczak z czapką” opublikowany w numerze wrześniowym „Naszego Akwarium” z 2008 roku. Swoją drogą, nie wiem jak go przeoczyłem, skoro mam około stu papierowych numerów NA i MA, a wcześniej artykuły w serwisie były dostępne dla „nie klubowiczów”. Myślę, że zacytowanie jednego zdania o red-cap nie będzie wielkim grzechem: „Dobrym pomysłem jest łączenie ich z piaskowymi Aulonocara, jak np. Chitande czy Kandeense.” Ponieważ aulonocara kandeense, mimo że mało popularna, jest zarówno ładna (dorobiła się nawet nazwy handlowej „blue orchid”), jak i dostępna (sprawdziłem w ofercie naszych sklepów internetowych) wprowadzę ją do naszej listy jako następną rybkę „B” (zrobię to tradycyjnie innym kolorkiem pod koniec weekendu, być może razem z innymi uwagami, które mogą pojawić się w międzyczasie) PS. Myślę, że jak nasza lista znajdzie się w serwisie, w rozbudowanej wersji i ze zdjęciami - to będzie fajna sprawa W serwisie KM znalazłem kolejne przydatne informacje - w artykule Mariusza Suwalskiego „Pank z Malawi. Copadichromis sp. „virginalis gold” opublikowanym w „Naszym Akwarium” w styczniu 2009 roku: „Jest rybą stosunkowo łagodną, zarówno we własnej grupie, jak i wobec innych gatunków. (…) Jest to pyszczak przebywający praktycznie na terenie całego akwarium. (…) Liczbę samic w haremie uzależniłbym od pozostałej obsady, tzn. jeśli nasze akwarium jest z obsadą wielogatunkową, zasiedloną przez inne gatunki, można liczbę samic przypadającą na jednego samca z powodzeniem zredukować do dwóch.” Czyli mamy dodatkowe potwierdzenie spełnienia naszych wymagań stawianych rybie „B” oraz minimalną liczbę samic – w miejsce „?” wstawiam „2” Wykreślam z listy (bo nikt się za nimi nie wstawił): placidochromis elektra i mylochromis subocularis. Korekty wynikające z tego postu - naniosłem na liście kolorem zielonym.

Z roślin, które Ci się podobają zdecydowanie wybrałbym microsorium. Anubias wygląda cudownie, np. jak szczelnie obrasta wielki korzeń (przekonałem się o tym, ale w innym biotopie). Natomiast w Malawi, w połączeniu z kamieniami, IMHO wygląda jak „kwiatek do kożucha” „Jakie rośliny nadają się do Malawi? Najczęściej wybieranymi roślinami są: -Vallisneria sp (gigantea,spiralis) -Cryptocoryneae (crispatula, aponogetifolia) -Anubias (congensis, barteri var barteri) -Microsorium” Ten cytat z naszego FAQ, ma błędy literowe, ale merytorycznie zebrał doświadczenia forumowiczów. Malawi stwarza dla roślin trudne warunki, ale wszystkie powyższe rośliny mają szanse. U mnie w akwarium m.in. z msobo, które nie są dobrym towarzystwem dla roślinności, spisywały się raz lepiej, raz gorzej. Z wyjątkiem kryptokoryny aponogetonolistnej, która zawsze była niezawodna – uważam ją za zdecydowanie najlepszą roślinę do zbiorników z rybami Malawi.

Mam wrażenie, że pobiłem już rekord forum w liczbie łączonych postów. Wyśrubowałem go na razie do 5 sztuk:D!! - a jednak się nie połączyły:( . Ale do rzeczy. By nasz algorytm wyboru obsad spełnił swój cel (popularyzacja non-mbuny), poza spełnieniem naszych założeń, musi mieć podstawę w postaci możliwie najatrakcyjniejszych rybek. W tym celu dokonałem „przeszpiegów” w wątku „Najpiękniejsze gatunki non-Mbuna”. Efekt: - wypadnięcie z listy (chyba, że ktoś jeszcze wstawi się za biedakami): wśród rybek „A” - placidochromis elektra, wśród rybek „B” - protomelas fenestratus, wśród rybek „C” - mylochromis subocularis - p.elektra i m.subocularis skreślone - wśród rybek „A” - spadek o kilka pozycji lethrinops sp.”nyassae”, awans placidochromis phenochilus Mdoka white lips - wśród rybek „B” - spadek o kilka pozycji copadichromis azureus - wśród rybek „C” – zaproponowany ostatnio w naszym wątku przez jjacka, otopharynx orange black dorsal (akcent pomarańczowo-czarny) wskoczył od razu na drugie miejsce, awansował też otopharynx lithobates Zimbawe rock (akcent żółto-niebieski) Z innych nowości - rozbudowane zostały uwagi nr 1 i nr 2 poniżej listy. I znowu przyszła pora na uaktualnienie listy Króciutko dla przypomnienia o co nam chodzi: Celujemy w obsadę (gatunki A+B+C lub A+B lub A+C) o jak najmniejszej liczbie brzydkich samic. Gatunek A – stadny, nieagresywny, wielosamcowy, w jak największej sensownej liczbie Gatunek B – z superładnym jednym samcem i minimalną liczbą samic, nie przeszkadzający rybom "A" Gatunek C – drobny akcent kolorystyczny (żółty, czerwony lub pomarańczowy) nie przeszkadzający rybom „A” Przydatne skróty myślowe Harisimi: grzebacz (w piasku), toniowiec, skalniak – ułatwi to użytkownikowi trafne zestawienie obsady. Stan naszej listy na dzień 7 maja (w nawiasie rejon akwarium, dieta i maksymalny rozmiar wg BTN (z niewielkimi wyjątkami)) – po myślniku aktualny status danej ryby Ryba A: 1/ lethrinops sp.”red cap” (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – 2/3+5 („przetrenowany” przez jjacka) 2/ lethrinops marginatus (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – 2/3+5 („przetrenowany” przez Krzyśka S z copadichromis azureus) 3/ placidochromis phenochilus Mdoka white lips (toniowiec, mięsożerny, 17cm) – 2+3 , (śledzony w internecie przez toma77) 4/ copadichromis borleyi „Mbenji” (toniowiec, mięsożerny- plankton, 17cm) – 2+4/5 (rekomendacja harisimi) 5/ aulonocara jacobfreibergi Otter Point (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – 3+5 (rekomendacja danielja) 6/ lethrinops sp.”nyassae” (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – 2+5 (rekomendacja jjacka) 7/, … ??? Ryba B: 1/ sciaenochromis fryeri (skalniako-toniowiec, mięsożerny- rybki, 16cm) - 1+3/5 - (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) dodatkowo tępiciel narybku 2/ protomelas sp.”steveni taiwan” (skalniako-toniowiec ?, wszystkożerny,16cm) – 1+4 - (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) 3/ otopharynx lithobates Zimbawe Rock (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, odchody ryb, 16cm) – 1+3 - (rekomendacja harisimi i danielja), jest również rybą „C” 4/ copadichromis trewavasae Lupingu (toniowiec , mięsożerny - plankton, 11cm) – 1+2 (rekomendacja jjacka jako potencjalnie dobre towarzystwo dla lethrinopsów) 5/ copadichromis sp.”Virginalis gold” (toniowiec, mięsożerny - plankton, 12cm) – 1+2 (rekomendacja jjacka jako potencjalnie dobre towarzystwo dla lethrinopsów) 6/ copadichromis azureus (toniowiec ?, mięsożerny, 16cm) – 1+3 („przetrenowany” przez Krzyśka S z lethrinops marginatus) 7/ aulonocara kandeense (grzebacz, mięsożerny, 14cm) - 1+2 (rekomendacja w artykule Mateusza T w NA jako dobre towarzystwo dla lethrinops red-cap) 8/ protomelas fenestratus (skalniak, wszystkożerny - bezkręgowce, 15cm) – 1+4 (rekomendacja harisimi), dodatkowo niezbyt brzydkie samice 9/ placidochromis sp.phenochilus Tanzania (grzebacz, wszystkożerny – resztki, 17cm?) – ? (rekomendacja Harisimi), dobrze byłoby się upewnić co do rozmiaru, bo polecanie do naszego akwarium, rybki o wielkości ponad 20cm byłoby nieporozumieniem 10/,…??? Ryba C: 1/ labidochromis caeruleus (skalniak, mięsożerny - bezkręgowce, 10cm) – 1+3 - (rekomendacja harisimi) – jedyny wyjątek od „non-mbunowości" "akcent żółty" 2/ otopharynx orange black dorsal (toniowiec blisko podłoża?, mięsożerny?, 16cm?) - 1+3 - (zgłoszony przez jjacka) "akcent pomarańczowo-czarny" 3/ otopharynx lithobates Zimbawe Rock (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, odchody ryb, 16cm) - 1+3 - (rekomendacja danielja) "akcent żółto-niebieski", jest również rybą „B” 4/ aulonocara sp.stuartgranti maleri „Maleri” (grzebacz, mięsożerny, 13cm) – 1+3 (rekomendacja harisimi i danielja) "akcent żółty" 5/ protomelas teaniolatus Boadzulu "Red" (toniowiec, wszystkożerny - peryfiton, plankton, 19cm) - 1+4 (rekomendacja Harisimi) "akcent czerwono-niebieski" 6/ aulonocara baenschi (grzebacz, mięsożerny, 12cm) – (rekomendacja Krzyśka S) "akcent żółty" 7/,… ??? Ważne uwagi: 1/ lethrinopsy (ryby A1,A2 i A6) tylko dwugatunkowo z rybą „B”, łączenie z B1, B2 i B3 obarczone pewnym ryzykiem (nie zweryfikowane) 2/ uwaga o „delikatności” lethrinopsów: ryby bardzo łagodne, przy agresywnym towarzystwie prawie bezbronne, delikatne (dbać o parametry wody) i wymagające pokarmowo (w tym, nie przekarmiać) – spełnienie tych warunków odwzajemniają pięknym wyglądem i pogodnym usposobieniem – ryba dla ambitnych 3/ ryby "C" większe niż 14cm (C2, C3 i C5) tylko dwugatunkowo z rybą "A" inną niż lethrinops Podane przez użytkowników, którzy mieli kontakt z non-mbuna, konkretne propozycje obsad: 1/ A2 + B6 + C6 – Krzyśka S 2/ A4 + B8 + C4 – harisimi z obsadą mięsną (toniowiec + skalniak + grzebacz) 3/ placidochromis elektra + B3 + C5 – harisimi z obsadą wszystkożerną (grzebacz + toniowiec blisko dna + skalniak) 4/ protomelas sp.spilonotus Tanzania + placidochromis sp.phenochilus Tanzania + C1 – harisimi z obsadą non-mbuna + yellow (toniowiec + grzebacz + skalniak) 5/ A1 + copadichromis sp. „fire-crest mloto” – planowana przez jjacka z drugą rybą raczej niedostępną 6/ A1 + B4 – jjacka 7/ A1 + B5 – jjacka 8/ A5 + aulonocara stuartgranti Cobwe + C4 – danielja (w naszej obsadzie unikamy aulonocar jako ryb „B” jako z wielu względów niewskazanego towarzystwa dla lethrinopsów) Autorzy listy: Harisimi, jjacek, Krzysiek S i tom77 Nadal potrzebujemy: - upewnienia się, że przy wyborze na ryby „A” małych lethrinopsów (red cap lub marginatus), nie będą one męczone przez żadną z ryb „B”. Do tego najlepsze byłyby relacje, podobne do Krzyśka S, który trzymał u siebie lethrinops marginatus z copadichromis azureus (lub choćby opisy zachowań ryb „B” w stosunku do słabszych ryb non-mbuna). - informacji o wielkości placidochromis sp.phenochilus Tanzania - przydałaby się wszystkożerna rybka "A" - innych uwag o zawartości listy i weryfikacji jej zawartości PS1. Korekty listy z 11 i 12 maja - kolor zielony

Zdjęcie nie jest identyczne, ale bliźniaczo podobne. Ja w galerii klikam "szukaj", wpisuję "otopharynx" - zdjęcie jest ostatnie na liście (zamieszczone przez jjacka 2001-08-30) http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=2406 A ten akcent czerwony, to chyba już znasz? -- Nie zapominajmy, że część naszych stadnych rybek "A" również ma sporo czerwieni i żółci, niejako "przy okazji". Pozwoliłem sobie wkleić miniaturki z linkami, zdjęć z naszej galerii, autorstwa jjacka (dwa pierwsze) i Harisimi. Czyż nie są piękne nasze rybki A1, A3 i A4: -- Reasumując : 1/ Upewniliśmy się, że: - dla wszystkich naszych rybek wymiary naszego akwarium (150 lub 160cm) są wystarczające - wśród rybek „A”, użytkownik listy będzie mógł wybrać podobający się mu gatunek, mający tendencję do zachowań stadnych, u którego wielosamcowość nie będzie problemem - wśród rybek „B”, użytkownik listy będzie w stanie wybrać swojego „cudownego” samca - wśród rybek „C”, użytkownik listy znajdzie odpowiedający mu akcent kolorystyczny żółty, czerwony lub pomarańczowy - mając wypisane obok nazw rybek - dietę i strefę zbiornika - użytkownik listy będzie mógł sensownie wybrać obsadę A+B+C - kierując się dodatkowymi uwagami (nr 1 i 3), w niektórych przypadkach użytkownik ograniczy się do akwarium dwugatunkowego 2/ Czego potrzebujemy : - upewnienia się, że przy wyborze na ryby „A” małych lethrinopsów (red cap lub marginatus), nie będą one męczone przez żadną z ryb „B”. Do tego najlepsze byłyby relacje, podobne do Krzyśka S, który trzymał u siebie lethrinops marginatus z copadichromis azureus (lub choćby opisy zachowań ryb „B”, w stosunku do słabszych od siebie ryb non-mbuna). Przypomnę jeszcze, jakie (w tym momencie) mamy ryby „B”: 1/ sciaenochromis fryeri (16cm) – 1+3/5 2/ protomelas sp.”steveni taiwan” (16cm) – 1+4 3/ copadichromis azureus (16cm) – 1+3 4/ protomelas fenestratus (15cm) – 1+4 5/ otopharynx lithobates Zimbabwe rock (16cm) – 1+3 6/ copadichromis trewavasae Lupingu (11cm) – 1+? 7/ copadichromis sp.”Virginalis gold” (12cm) – 1+? 8/ placidochromis sp.phenochilus Tanzania (17cm?) – ? PS. dla zagubionych – aktualna wersja listy znajduje się na trzeciej stronie wątku (bliżej końca) -- Wygląda na to, że obecni lub byli posiadacze niedużych non-mbuna (nie licząc jjacka, Harisimi i Krzyśka S), nie przebudzili się jeszcze ze snu zimowego:) . Wydajcie chociaż po małym, nieśmiałym pomruku:D .

Bojar - może będziesz musiał zmienić "stopkę";) Jjacek - najfajniejsze jest to, że w swoim poście dodałem kolor pomarańczowy, po zobaczeniu Twojego zdjęcia tej ryby w galerii KM

Harisimi broni swoich rybek nawet w nocy:) Piszcie teraz, bo odsypia;) "Akcenty" żółte, czerwone, pomarańczowe....

Ten Krzywousty jest powalający!! Wydaje mi się, że Wasze posty odciągnęły uwagę publiczności od rybki „wszyscy wiedzą jakiej”. Może i dobrze. Najważniejsze to uważnie słuchać…. Danielj przekręcił nazwę, ale myślę, że liczba tych co są w stanie nie pomylić się bez sprawdzenia, jest chyba niewielka (dla mnie to tak jak z „cyaneorhabdosem”). http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=739 Przecież ten intensywny, „bijący po oczach” żółty kolor góry pyska, to też jest nasz "akcent", którego szukamy. Co Wy na to, żeby otopharynx lithobates Zimbawe był i rybą B i rybą C ? - dałoby to więcej kombinacji obsad. A może idąc tym tropem znajdziemy też inny akcent czerwony lub żółty…… Aktualna wersja listy znajduje się na trzeciej stronie wątku (bliżej końca) Dodałem, ważną jak sądzę, uwagę nr 3 Ostatnie zmiany wynikające z postów Harisimi, jjacka i mojego naniosłem z kolorze żółtym.

Dwa słowa o braku wśród ryb „C” opcji czerwonej. W tym celu, w pierwszym swoim poście, Harisimi proponował na rybkę „C” – protometas taeniolatus Boadzulu „Red”. Grymasiłem, bo trochę duży jak na „akcent” i potrzebuje za dużo brzydkich samic (min.4) – czego chcemy uniknąć. Zastanówmy się, czy jednak wprowadzić tą rybkę na listę gatunków „C” – powtórzę linki: http://forum.klub-malawi.pl/galeria/index.php?n=10526 http://forum.klub-malawi.pl/galeria/index.php?n=10527 http://forum.klub-malawi.pl/galeria/index.php?n=10529 Może to być dla części akwarystów ciekawa propozycja ryby „C”. Ale wydaje mi się, że większości, chodzi o coś innego - ludzie oczekują czegoś czerwonego, a nie czerwonawego lub czerwonego z przebijającym niebieskim! Jakby tu wybrnąć ……. ……Chyba jednak nie uciekniemy od pytań (nie moich) o „czerwoną rybkę”…. PS. Moderatorzy chyba mało interesują się non-mbuną . Dopiero dzisiaj zorientowałem się, że Harisimi jest teraz przez duże "H" - a wcześniej nikt mnie nie moderował. Przy okazji - Harisimi, gratuluję wyboru:D

Harisimi, muszę Cię zmartwić – nie jesteś najbardziej namolnym uczestnikiem wątku. To dopiero Twój trzeci post, ale w elaboratach rzeczywiście jesteś najlepszy:D To dobrze, że odnalazło się kilka c.borleyi, a c.trewavasae zmalał. Poprawki naniesione na zielono – patrz: edycja ostatniej listy.

Przyszła pora na uaktualnienie listy Króciutko dla przypomnienia o co nam chodzi: Celujemy w obsadę (gatunki A+B+C lub A+B lub A+C) o jak najmniejszej liczbie brzydkich samic. Gatunek A – stadny, nieagresywny, wielosamcowy, w jak największej sensownej liczbie Gatunek B – z superładnym jednym samcem i minimalną liczbą samic Gatunek C – drobny akcent kolorystyczny (żółty lub czerwony) nie przeszkadzający rybom „A” Wprowadziłem do listy bardzo przydatne skróty myślowe harisimi (opisane w jego poście): grzebacz (w piasku), toniowiec, skalniak – ułatwi to użytkownikowi trafne zestawienie obsady. Stan naszej listy na noc z 24 na 25 kwietnia (w nawiasie rejon akwarium, dieta i maksymalny rozmiar wg BTN (z niewielkimi wyjątkami)) – po myślniku aktualny status danej ryby Ryba A: 1/ lethrinops red cap (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – pewniak 2/3+5 („przetrenowany” przez jjacka) 2/ lethrinops marginatus (grzebacz, mięsożerny, 11cm) – pewniak 2/3+5 („przetrenowany” przez Krzyśka S z copadichromis azureus) 3/ lethrinops sp.”nyassae” (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – pewniak 2+5 (rekomendacja jjacka) 4/ copadichromis borleyi „Mbenji” (toniowiec, mięsożerny- plankton, 17cm) – pewniak 2+4/5 (rekomendacja harisimi) 5/ aulonocara jacobfreibergi Otter Point (grzebacz, mięsożerny, 14cm) – pewniak 3+5 (rekomendacja danielja) 6/ placidochromis elektra (grzebacz, wszystkożerny - bezkręgowce, glony, 17cm) – pewniak 2+4/5 (rekomendacja harisimi) – musimy dobrać ładną i dostępną odmianę 7/ placidochromis phenochilus white lips Mdoka (toniowiec, mięsożerny, 17cm) – ? , podoba się bardzo autorowi wątku, w dodatku toniowiec, których wśród ryb „A” mamy deficyt 8/, 9/ … ??? Ryba B: 1/ sciaenochromis fryeri (skalniako-toniowiec, mięsożerny- rybki,16cm) – pewniak 1+3/5 (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) dodatkowo tępiciel narybku 2/ protomelas sp.”steveni taiwan” (skalniako-toniowiec ?, wszystkożerny,16cm) – pewniak 1+4 (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) 3/ copadichromis azureus (toniowiec ?, mięsożerny, 16cm) – pewniak 1+3 („przetrenowany” przez Krzyśka S z lethrinops marginatus) 4/ protomelas fenestratus (skalniak, wszystkożerny - bezkręgowce, 15cm) – pewniak1+4 (rekomendacja harisimi), dodatkowo niezbyt brzydkie samice 5/ otopharynx lithobates Zimbawe rock (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, odchody ryb, 16cm) – pewniak 1+3 (rekomendacja harisimi i danielja) dodatkowo tępiciel narybku 6/ copadichromis trewavasae Lupingu (toniowiec , mięsożerny - plankton, 11cm) – pewniak 1+? (rekomendacja jjacka jako potencjalnie dobre towarzystwo dla lethrinopsów) 7/ copadichromis sp.”Virginalis gold” (toniowiec, mięsożerny - plankton, 12cm) – pewniak 1+? (rekomendacja jjacka jako potencjalnie dobre towarzystwo dla lethrinopsów) 8/ placidochromis sp.phenochilus Tanzania (grzebacz, wszystkożerny – resztki, 17cm?) – ? (rekomendacja Harisimi), byłby super bo samiec jest bardzo spokojny i ponoć na żywo jeszcze ładniejszy niż na zdjęciach, ale tym razem wydaje mi się, że to BTN zaniża wielkość ryby, kiedyś sam się nim interesowałem i większość źródeł podawała wielkość ponad 20cm, przepraszam za nie ufność ale dobrze byłoby się upewnić 9/, 10/,… ??? Ryba C: 1/ labidochromis caeruleus (skalniak, mięsożerny - bezkręgowce, 10cm) – pewniak 1+3 (rekomendacja harisimi) – jedyny wyjątek od „non-mbunowości" "akcent żółty" 2/ aulonocara sp.stuartgranti maleri „Maleri” (grzebacz, mięsożerny, 13cm) – pewniak 1+3 (rekomendacja harisimi i danielja) "akcent żółty" 3/ mylochromis subocularis (grzebacz?, mięsożerny - bezkręgowce, 17cm) - pewniak 1+3? (rekomendacja jjacka) "akcent czerwony" 4/ protomelas teaniolatus Boadzulu "Red" (toniowiec, wszystkożerny - peryfiton, plankton, 19cm) - pewniak 1+4 (rekomendacja Harisimi) "akcent czerwony" 5/ otopharynx lithobates Zimbawe Rock (toniowiec blisko podłoża, mięsożerny, odchody ryb, 16cm) - prawie pewniak 1+3 (rekomendacja danielja) "akcent żółty" 6/ aulonocara baenschi (grzebacz, mięsożerny, 12cm) – prawie pewniak, (rekomendacja Krzyśka S) jednak ze względu na brzydkie samice tylko 1+2 i tylko w „rezerwie”, bo chyba samiec trochę brzydszy od maleri 7/, 8/,… ??? Ważne uwagi: 1/ Lethrinopsy (ryby A1,A2 i A3) tylko dwugatunkowo z rybą „B” 2/ uwaga o „delikatności” lethrinopsów 3/ ryby "C" większe niż 14cm (C3, C4 i C5) tylko dwugatunkowo z rybą "A" inną niż lethrinops Jeśli rekomendujący chcą wprowadzić jakieś uściślenia lub zmiany – proszę dać znać. Jeśli o czymś zapomniałem, to też proszę napisać. Podane przez użytkowników, którzy mieli kontakt z non-mbuna, konkretne propozycje obsad: 1/ A2 + B3 + C6 – Krzyśka S 2/ A4 + B4 + C2 – harisimi z obsadą mięsną (toniowiec + skalniak + grzebacz) 3/ A6 + B5 + C4 – harisimi z obsadą wszystkożerną (grzebacz + toniowiec blisko dna + skalniak) 4/ protomelas sp.spilonotus Tanzania + B8 + C1 – harisimi z obsadą non-mbuna + yellow (toniowiec + grzebacz + skalniak) 5/ A1 + copadichromis sp. „fire-crest mloto” – planowana przez jjacka z drugą rybą raczej niedostępną 6/ A1 + B6 – jjacka 7/ A1 + B7 – jjacka 8/ A5 + aulonocara stuartgranti Cobwe + C2 – danielja (w naszej obsadzie unikamy aulonocar jako ryb „B” jako z wielu względów niewskazanego towarzystwa dla lethrinopsów) Zapraszam do dyskusji – zgłaszania nowych propozycji i oceny już będących na liście ryb A, B i C, oraz opisów funkcjonowania zbiorników z rybkami z naszej listy. Może jakieś ryby będziemy musieli wyeliminować - zwłaszcza chodzi o ryby mogące męczyć lethrinopsy. Obiecuję, że nie będę Was męczył swoimi pytaniami:) - zachęcam do pisania;) PS1. Korekty listy z 25 kwietnia (posty jjacka i harisimi) - kolor zielony PS2. Korekty listy z 26 i 27 kwietnia (posty Harisimi, jjacka i toma77) - kolor żółty

Panowie spokojnie:) Jesteśmy na forum hobbystycznym, nikt nie oczekuje, żeby wypowiedzi były poparte badaniami naukowymi i analizą statystyczną, bo post nie jest publikacją naukową. Użyłem słowa hodowca, uważając je za synonim słów "właściciel", ""trzymacz"" lub "posiadacz". Nie bardzo wiem, jak miałem to inaczej napisać. Spójrzcie na sprawę z drugiej strony - a kto ma napisać o lethrinopsach jak nie ich hodowca/właściciel/"trzymacz"/posiadacz. A ilu ich jest na naszym forum? Jeśli nic nie napiszą (nie wiem czy słusznie użyłem liczby mnogiej), to się to nie zmieni. JJacek, jeśli moje pytania odebrałeś jako "wywoływanie do tablicy" to przepraszam:) i postaram się tego więcej nie robić

Bardzo się ucieszyłem z naszych nowych rybek "B", bo tym się "żywi" nasz wątek (copadichromis sp "virginalis gold" i copadichromis trewavasae Lupingu). A teraz z pojawienia się nowej rybki "A" (lethrinops sp."nyassae"). Zwłaszcza, że wszystkie są z linkami do zdjęć. Pytając się, o inne ryby "B", niż zaproponowane przez Ciebie "nie lekceważyłem ich":D. Chciałem tylko zasięgnąć informacji, które na naszym forum są unikalne (patrzenie na inne ryby oczami hodowcy lethrinopsów). Wnioskuję (przynajmniej tak odczytuję Cię "między wierszami"), że w przypadku lethrinopsów - obsada 2-gatunkowa (A+B lub A+C) i raczej "yellow" jako ryba "C" byłby zbyt ryzykowny. Nic nie piszę o copadichromis sp "fire-crest mloto" - bo "mogą być zupełnie nie do zdobycia" PS1: Dla mniej uważnych uczestników wątku - harisimi parę postów wyżej "dorzucił" kilka fajnych linków. PS2: Chyba jutro wieczorem zrobię następną aktualizację listy.

Czy mógłbyś dołożyć kolejne 5 groszy? 1/ Czy lethrinops red cap w układzie 3+4, nie byłby fajnym rozwiązaniem? (Mateusz T celował kiedyś w rozkład płci 5+5, wyszło mu 4+6 i był zadowolony) 2/ Czy trzymałeś inne małe lethrinopsy? 3/ Kiedyś pisałeś, że uwielbiasz copadochromis azureus (naszą rybę "B" nr 3), miałeś dla nich nawet komfortowy kotnik z tłem strukturalnym (zdjęcie w naszej galerii). Co o nich sądzisz? 4/ Jaką masz opinię na temat połączenia lethrinops red cap z naszymi rybami typu "B" ("B" z jednym samcem)? (jeśli te połączenia by wypaliły, to tym bardziej wypaliłyby połączenia ryb "B", z pozostałymi rybami "A") 5/ Czy Twoim zdaniem labidochromis caeruleus "yellow" jako ryba "C" nie będzie zbyt agresywny dla lethrinopsów? (możemy ewentualnie przyjąć założenie, że małe yellow (1+3) wpuszczamy do podrośniętych lethrinopsów)

Dziękuję za dołączenie miniaturek:D 1/ Czy mógłbyś z własnej praktyki potwierdzić, że wielkość naszego akwarium jest odpowiednia dla lethrinopsów red cap (w zasadzie już to pośrednio zrobiłeś), lethrinopsów albus lub innych które trzymałeś ? 2/ Jakiej maksymalnej wielkości stadka (w przypadku poszczególnych lethrinopsów), widziałbyś u nas? 3/ Właśnie szukamy takiego towarzystwa dla lethrinopsów – jakie ryby u Ciebie się sprawdziły, a jakie nie ? 4/ Może trochę większy albus wymagałby akwarium 2-gatunkowego ? Pod naszą tabelką znajdzie się kilka uwag, to byłaby jedna z nich.

Mógłbyś coś napisać o swoich lethrinops marginatus ?

Harisimi - dziękuję za informację zwrotną, w przyrodzie nic nie zginie;) Maleri (nasza C nr 3) wstanie z ławki rezerwowych - ślicznie wygląda niezależnie od tego, czy ma buzię otwartą, czy zamkniętą. http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=718 Panie i Panowie ogłaszam "koncert życzeń" na rybę "B" (coś w rodzaju szukania mistera non-mbuna). Wybierzcie rybę, która się Wam najbardziej podoba, jeśli będzie już na liście to umocni swoją pozycję, jeśli jej jeszcze nie ma to jeśli spełni założenia - ją dopiszemy.

Bardzo się cieszę, że tak Ci wyszło (zresztą bardzo ładnie) - dla niewtajemniczonych - copadichromis azureus w pełnej krasie. Widzę, że masz jeszcze jedno fajne zdjęcie ryby z naszej listy. Mógłbyś się jeszcze raz "pomylić"? Na harisimi zawsze można liczyć - mam co trawić do wieczora - dla naszej listy wielki krok do przodu. Panie i Panowie - zgłaszajcie nowe propozycje, zwłaszcza wyraźnie deficytowych ryb "A" (w skrócie - do akwa 150 lub 160cm, spełniających dwa z trzech kryteriów: ryby stadne, o pewnej wielosamcowości, z ładnymi samicami). Uwagi dla zagubionych w wątku: instrukcja w pierwszym poście, najbliższa aktualizacja listy naszych rybek - dziś późnym wieczorem. -- Post harisimi sam w sobie popularyzuje non-mbunę. Cel wątku - obsada non-mbunowa maksymalnie 3-gatunkowa: ryba A – gatunek non-mbuna nieagresywny, nieterytorialny, najlepiej o zachowaniach stadnych, w układzie wielosamcowym z przynajmniej średnio ładnymi samicami lub w układzie jednosamcowym z naprawdę ładnymi samicami. ryba B – gatunek non-mbuna z jednym superładnym samcem z minimalnym dla jego potrzeb haremem (niekoniecznie ślicznych samic), z umiarkowana agresją międzygatunkową występującą jedynie w okresie tarła ryba C – akcent kolorystyczny żółty lub czerwony Chciałbym, żebyśmy wybrali po kilka propozycji ryb A, B i C, co da nam kilkanaście kombinacji obsad. Zakładam, że charakter będzie nadawał zbiornikowi głównie gatunek A, więc jego obecność jest w naszych obsadach obowiązkowa. To był prawie cytat - dla „nakierowania na cel” W akwarium, które ma popularyzować non-mbunę, jedynymi brzydkimi rybami mogą być samice ryby B i od ciężkiej biedy 1 lub 2 samice ryby C. Czułem, że będziemy mieli problem głównie z kluczową dla koncepcji rybą A. Stan naszej listy na noc 20/21 kwietnia (w nawiasie dieta i maksymalny rozmiar wg BTN) – po myślniku aktualny status danej ryby Ryba A: 1/ lethrinops red cap (mięsożerny, 11cm) – prawie pewniak, potrzebne potwierdzenie od posiadacza 2/ lethrinops marginatus (mięsożerny, 11cm) – pewniak („przetrenowany” przez Krzyśka S z copadichromis azureus) 3/ lethrinops albus (mięsożerny, 13cm) – ? (być może akwa 2-gatunkowe) 4/ placidochromis phenochilus white lips Mdoka (mięsożerny, 17cm) – ? (być może akwa 2-gatunkowe i w mniejszej liczbie) 5/ placidochromis elektra (wszystkożerny (bezkręgowce, glony), 17cm) – ? (musimy znaleźć wariant spełniający dwie z trzech cech – „stadność”, wielosamcowość, ładne samice) 6/, 7/ … ??? copadichromis borleyi „Mbenji” – nie pasuje do koncepcji (nie wiem czy stadny, niepewna wielosamcowość) protomelas sp.spilonotus Tanzania – nie pasuje do koncepcji (niepewna wielosamcowość, brzydkie samice) Ryba B: 1/ sciaenochromis fryeri (mięsożerny,16cm) – pewniak 1+3/5 (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków” 2/ protomelas sp.”steveni taiwan” (wszystkożerny,16cm) – pewniak (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków” 3/ copadichromis azureus (mięsożerny, 16cm) – pewniak 1+3 („przetrenowany” przez Krzyśka S z lethrinops marginatus) 4/ protomelas fenestratus (wszystkożerny (bezkręgowce), 15cm) – prawie pewniak (rekomendacja harisimi), dodatkowo niezbyt brzydkie samice, potrzebne potwierdzenie od posiadacza (dające domniemanie braku agresji w stosunku do spokojnych ryb) 5/ otopharynx lithobates (mięsożerny, odchody ryb, 16cm) – prawie pewniak (rekomendacja harisimi), mi też się bardzo podoba, potrzebne potwierdzenie od posiadacza (dające domniemanie braku agresji w stosunku do spokojnych ryb) 6/ placidochromis sp.phenochilus Tanzania (wszystkożerny), 17cm?) – ? (rekomendacja Harisimi), byłby super bo samiec jest bardzo spokojny i ponoć na żywo jeszcze ładniejszy niż na zdjęciach, ale tym razem wydaje mi się, że to BTN zaniża wielkość ryby, kiedyś sam się nim interesowałem i większość źródeł podawała wielkość ponad 20cm 7/, 8/,… ??? Ryba C: 1/ labidochromis caeruleus (mięsożerny (bezkręgowce), 10cm) – prawie pewniak (rekomendacja harisimi) – 1+3, bo ma to być tylko „akcent kolorystyczny”, świadomie w pierwszym poście dopuściłem ten wyjątek od „non-mbunowości’ (nie wiem czy nie zmonopolizuje ryb typu „C”), potrzebne potwierdzenie od posiadacza (dające domniemanie braku agresji w stosunku do spokojnych ryb) 2/ aulonocara baenschi (mięsożerny, 12cm) – prawie pewniak, potrzebne potwierdzenie od posiadacza, jednak ze względu na brzydkie samice tylko 1+2 i tylko w „rezerwie” 3/ aulonocara sp.stuartgranti maleri „Maleri” (mięsożerny, 13cm) – prawie pewniak, uwaga j.w. 4/, 5/,… ??? protomelas sp.taeniolatus Tanzania – nie pasuje do koncepcji (zbyt duża ilość brzydkich samic)

Zdjęcia „naszej” ryby typu "B" nr 3 http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=571 A takie zdjęcie, może być? Krzysztof S – Masz/miałeś bezcenną dla naszego wątku (osobiście „przetrenowaną”) obsadę, a piszesz 2,5 linijki (nie liczę recenzji naszej bazy ryb), nic o żywieniu, o lethrinopsie itd !!! Muszę jednak przyznać, że jest to „minimum słów – maksimum treści” i że jest krokiem milowym dla naszego wątku. Przyszli (chociaż może o tym jeszcze nie wiedzący) sympatycy non-mbuna – pomóżcie mi wybrać na następną rybę „B”, pasującego do naszych założeń protomelasa, takiego żeby Wam się podobał

Wielkość copadichromisa azureus (19cm) wziąłem z bazy ryb KM, przy aktualizacji listy zmienię na 16cm (wg BTN). Ryba „B” z założenia ma mieć jednego samca i minimalną dla jego potrzeb ilość samic. Nie mamy wielkiego akwarium, a chcemy mieć stadko ryb"A". Czy to co zaproponowałeś wcześniej (1+3), to jest ta minimalna liczba? Trzymałeś tą rybę w większych akwariach niż nasze, ale Twój opis funkcjonowania zbiornika z konkretną obsadą i na tym tle zachowania c.azureus, mógłby nam pomóc. Czy Twoim zdaniem, nie byłby zbyt agresywny dla lethrinopsów? Na forum pamiętam opinię o kolizji na linii copadichromis borleyi – lethrinops (red cap lub albus). Zdjęcia „naszych” ryb typu "A" nr 1,3 i 4 http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=2008 http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=1643 http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=2017 Miałem rację w pierwszym poście, że zdjęcia naszego kolegi to kompletny odlot? Myślę, że będzie to zachęta do zainteresowania non-mbuna. I oczywiście do zgłaszania nowych propozycji ryb A, B i C, mających szansę spełnienia nieprzekraczalnych założeń, wymienionych w pierwszym poście tego wątku. Dołączcie do grona sympatyków non-mbuna i włączcie się do naszej zabawy. Może umeblujecie sobie w głowie przyszłą własną obsadę.

Wciągam na listę ryb „B” - protomelasa steveni taiwan jako pewniaka, bo w dedykowanym wątku w dziale „chów pyszczaków” praktycy (harisimi i piotriola) uznali, że jest to ryba „relatywnie łagodna” i że akwa 150cm nie będzie za małe dla jej potrzeb, chociaż „szału tam nie będzie miała”. Pozycją steveni taiwan na naszej liście, podobnie jak w przypadku fryerii, może zachwiać jedynie wyraźne veto hodowcy, który osobiście sparzył się na konkretnym ich połączeniu z lethrinopsami lub innymi rybami A. W następnym poście wpiszę propozycje zgłaszanych przez piotriole protomelasów i sciaenochromisów, spełniających warunki – pokojowy, niezbyt duży, superładny i dostępny (przyjmuję, że dał mi do wyboru:grin: ). Aulonocar jako ryb o zachowaniach podobnych (poza „stadnością”) do lethrinopsów na razie nie wpisuję, dobierzemy je później do ryb typy A (nie lethrinopsów). Wpisuję na listę naszego taiwana, jako wszystkożercę Takich „etatowych marud”, które zgłaszają propozycje ryb lub jako praktycy je zatwierdzają, chcę więcej:-D . Zwróć uwagę, że napisałem: Poza tym wydaje mi się podział na typy ryb A, B i C jest przeciwieństwem „koncertu życzeń”. Nie zgłaszać mi całych obsad :grin: !!!:grin: , tylko propozycje ryb A, B i C. Przyjmuję, że zgłosiłeś lethrinopsa na rybę A, copadichromisa na rybę B i aulonocarę na rybę C Stan naszej listy na 18 kwietnia (w nawiasie dieta i maksymalny rozmiar) – po myślniku aktualny status danej ryby Ryba A: 1/ lethrinops red cap (mięsożerny, 11cm) – prawie pewniak, potrzebne potwierdzenie od posiadacza 2/ lethrinops marginatus (mięsożerny, 11cm) – ? (już dwóch zgłaszających) 3/ lethrinops albus (mięsożerny, 13cm) – ? (być może akwa 2-gatunkowe) 4/ placidochromis phenochilus white lips Mdoka (mięsożerny, 17cm) – ? (być może akwa 2-gatunkowe i w mniejszej liczbie) 5/, 6/, … ??? Ryba B: 1/ sciaenochromis fryeri (mięsożerny,18cm) – pewniak (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) 2/ protomelas sp.”steveni taiwan” (wszystkożerny,18cm) – pewniak (mądrość zbiorowa wątku monograficznego w dziale „chów pyszczaków”) 3/ copadichromis azureus (mięsożerny, 19cm) – ? (duży więc tylko do akwa160cm, wydaje mi się, że może być trochę zbyt agresywny do naszych założeń) 4/, 5/,… ??? Ryba C: 1/ aulonocara baenschi (mięsożerny, 13cm) – prawie pewniak, potrzebne potwierdzenie od posiadacza, idealna - bo to żółta non-mbuna „naturalna”, ale wydaje mi się, że ze względu na podobieństwo zachowań aulonocar i lethrinopsów (poza „stadnością”) - idealna tylko do ryb typu A innych niż lethrinopsy 2/, 3/,… ???