Greekzi

Jeśli kranówka jest taka jak wartości początkowe, to twardość będzie systematycznie redukowana przez regularne podmianki. Skoro przez 3tyg. skoczyło o 10n, to średnio 3,3/tydz. W praktyce pewnie początkowo 5n/tydz. potem mniej (jak funkcja logarytmiczna), bo im kwaśniej i bardziej miękko, tym łatwiej rozpuszczają się węglany. Podmiana 30% zredukuje Ci twardość do 20n, kolejna 30% do 17,9. Dlatego przed wpuszczeniem ryb dobrze by było zrobić takie dwie podmianki (chyba że masz RO, to można by to załatwić znacznie mniejszą podmianką). Zrobić je powinno się dlatego, że woda i tak będzie sukcesywnie się zmiękczać, więc dobrze żeby to się stało już bez ryb, a nie dopiero jak już będą w akwarium. Drugi powód jest taki, że ryby które zakupisz z pewnością będą trzymane wcześniej w bardziej miękkiej wodzie (zwłaszcza, jeżeli będziesz kupował z porządnego źródła), dlatego należy zrobić wszystko by oszczędzić im niekorzystnego szoku, spowodowanego nagłą zmianą parametrów wody.

Dokładnie tak jak pisze Kolega egon44 - bakterie to nie są małe stworki, które swoimi małymi łapkami wyłapują interesujące cząsteczki z wody i je utleniają Rzeczywiście - większa wydajność filtra (pompy) nie ma nic wspólnego z wydajnością biologii, niemniej nie można też mówić o tym, że coś tu nie zdąży zajść Oczywiście wykluczyć trzeba skrajne przypadki, gdy przepływ byłby tak intensywny, że nie pozwalałby osiedlać się bakteriom i odrywał już założone kolonie, oraz gdy przepływ byłby bardzo ograniczony (jak w denitryfikatorze) i w części filtra zachodziłaby denitryfikacja - oczywiście w praktyce akwarystycznej niemożliwe

ZaQaDY ja Ci radzę odpuścić sobie taki materiał w Malawce. Można spokojnie zbudować zbiornik na skałach obojętnych dla wody, a piasek wapienny będzie Ci po prostu zatwardzał wodę. To nie jest wskazane, bo mimo że panuje takie przekonanie - woda w Jeziorze Malawi wcale nie jest twarda.

Lepiej by było jednak nieco odlać i potem dolać (inaczej mówiąc niewielka podmianka ), bo jak rozumiem ten ubytek to woda odparowana. W takim wypadku należałoby robić dolewkę z RO, inaczej woda będzie Ci się zatwardzać.

A może wystarczyłoby podać te dane, o które Cię prosiłem? Tylko co, boimy się że nie wyjdzie na nasze, prawda? Sorry Mortis, ale jak ktoś się rzuca, nie potrafiąc poprzeć swojego stanowiska pewnymi argumentami to nie pozostawiam tego bez odpowiedzi. Potem ktoś odnajdzie ten temat, przeczyta takie rewelacje i będzie powielał dalej.

Sprawdzam Ciebie, Kolego, bo rzucasz wyświechtanymi hasłami, a zdajesz się ich nie rozumieć Cały czas Ci powtarzam, że start z rybami startowymi można spokojnie zrobić bez wykrywalnych wartości amoniaku i NO2. Nie jest absolutnie potrzebny wzrost któregokolwiek z tych parametrów, bo w przeciwieństwie to metody szokowej (to jest metoda płynna) chodzi o to, żeby zmusić bakterie do ciągłej pracy. I dlatego właśnie jest to start skuteczniejszy i bezpieczniejszy. Ad.1. - oczywiście tak nie jest, bo gdyby ich tam nie było (a dokładnie ich przetrwalników) to nie dałoby się wystartować akwarium bez lania bakterii; a ja jeszcze nigdy tych cudownych specyfików do swojego nie wlałem Ad.3., Ad.4. - dziękuję za wyjaśnienia Ad.2., Ad.5., Ad.6. - wyjaśnię Ci to dokładnie na liczbach, i sam się przekonasz, że żadna krzywda im się nie stanie. Ale żebyś nie zarzucił mi, że coś sobie wymyślam to zrobimy to na prawdziwych danych. Proszę, podaj mi trzy cechy jakiegoś znanego Ci akwarium (najlepiej Twojego - wszak je najlepiej znasz ) - mianowicie: litraż netto, obsadę rybną (ilość, gatunki i przybliżone rozmiary) oraz wartość o jaką wzrasta NO3 pomiędzy podmianami (podaj też czas między podmianami). Tylko jedna rzecz - musi być to akwarium bez złoża pochłaniającego azotany.

A przepraszam jesteś w stanie wyjaśnić co jest takiego w tej wodzie, że się nie nadaje? Nie ucz mnie co to jest cykl azotowy, bo doskonale to wiem, wiem również, że ryby startowe są doskonałym sposobem aby go płynnie zastartować i zamknąć. I zaznaczam tutaj - bez żadnej szkody dla nich, bez zauważalnej ilości związków azotowych, które mogłyby im szkodzić.

lanner1, Twoim zdaniem może woda kranowa nie nadaje się do zalewania akwarium? A może chodzi Ci o to, że woda przed dojrzeniem akwarium nie nadaje się dla ryb? A z jakiego to powodu? I może naucz się jak się nazywają ryby, bo takich jak Ty wymieniasz nie znam

No to powiem Ci, że się minąłeś z powołaniem, tfu! z biotopem na taką wodę Na takiej to prawie jak deminerala. Oczywiście pH to jest tylko takie w kranie, bo w akwarium po ustaniu miałbyś ponad 7, niemniej na pewno podbijać KH trzeba. No i jak piszesz, że to po każdej podmiance, niezależnie od składu podmienianej wody, to w takim razie problem leży gdzie indziej. Tak w ogóle to czy stosujesz jakieś pochłaniacze azotanów/fosforanów? Bo jak na podmianki 20L (zakładam że co tydzień?) na takie akwarium to ten poziom NO3 wydaje się niski. Może to być kwestia kumulacji całego innego "syfu", który staje się dobrą pożywką dla pierwotniaków i takie są efekty.

Również skłaniam się ku temu co Koledzy wyżej, ale trzeba sprawdzić i tę "sól". Słuchaj lukRybnik, pytałem również co to za sól. Jedyne KH plus od tej firmy to płyn, więc podlinkuj co to jest. Czy po przygotowaniu wody ona odstaje czy od razu robisz wlew do akwarium? Czy to się dzieje przy każdej podmiance czy tylko podczas tych, kiedy dodajesz tę sól (bo pisałeś że sypiesz co drugą)? I zmierz to KH w kranówie, to chyba nie jest problem? 10g/20L (rozważam jak zwykłą sodę) to dawka podbijająca KH o 16n. Dodając do tego to, co jest już w kranie to będzie naprawdę dużo. Takich operacji nie robi się "na pałę" i na pewno nie co drugą podmianę, a regularnie za każdym razem. To wymaga pomiarów, to nie zabawa tylko opieka nad żywymi zwierzętami.

Widzę Kolego, że nie chcesz sobie pomóc, bo nie czytasz połowy postów... :/

Bo wlałeś denitrol, czyli również azot dla bakterii. Widocznie biologia nie działa tak jak trzeba. Skoro nie ma obsady to nie ma powodów, aby Cię cokolwiek martwiło. Skoro jak widać biologia jest niestabilna to poczekaj aż teraz NO2 się zredukuje (i amoniak też) i dorzuć jeszcze pożywki/pokarmu (jak pokarm to już teraz, bo działa z większą bezwładnością), gdyż trzeba ją jeszcze przetrzeć.

Jakbyś nie zauważył to ja pytam o: Czytaj ze zrozumieniem - wyraźnie napisałem, że pH w kranie nie ma znaczenia i potrzebne KH żeby coś powiedzieć. Napisz dokładnie jak dużo dajesz tej "soli" i jak to robisz - cała procedura przygotowania wody do podmianki. I co to jest dokładnie za "sól".

pH w kranie może być niskie, ale to KH ma większe znaczenie. Kranówa często jest zagazowana dwutlenkiem węgla i ma nienaturalnie obniżone pH - w akwarium to wszystko wraca do normy. Może być to wina chloru, który zabija pożyteczne bakterie i rozchwiewa równowagę biologiczną. Może to być nadmiar mineralizatora (BTW - wystarczy Ci zwykła soda, a nie ten cudowny specyfik, który najpewniej też jest zwykłą sodą oczyszczoną, ale o wiele droższą ). Ale napisz jakie jest to KH w kranie. Skoro problem występuje przy tak niewielkich podmiankach to akwarium musi być mocno rozchwiane - czy ono dojrzało zanim wpuściłeś ryby? Amoniaku nie mierzysz?

A gdzież ja coś takiego sugerowałem? No niestety nie będzie to to samo. Bo to co kultywuje Kolega deccorativo to zrobienie biologii i pozwolenie większości bakterii na przejście w stan spoczynku. A metoda ciągła, czyli ze starterami (albo jak kto woli z regularnym "dorzucaniem do pieca") pozwala tego uniknąć. Wierz mi, żadne starty nie przechodziły u mnie tak płynnie i bezpiecznie jak te, gdzie jakieś ryby pływały już w akwarium od pierwszych dni. Już Ci wyraźnie napisałem, że nie chodzi o trzymanie w wodzie o złych parametrach. W takiej metodzie chodzi o mikroilości, które ciężko wykryć nawet testami, zresztą wszystko stosunkowo szybko przechodzi do najmniej szkodliwych azotanów.

Ma po prostu zielonkawe brzegi - tak jakbyś popatrzył z boku na taflę float

Jak zawsze w takich sytuacjach decyzja zależy od tego do czego akwarium potrzebujesz Jeżeli jesteś zainteresowany biologią zwierząt i akwarium jest dla Twoich obserwacji to wiedz, że szkło opti i transparentny silikon w żaden sposób nie polepszy Twoich wrażeń z oglądania życia w akwarium. Jeżeli zaś masz dizajnerskie zapędy i nie wyobrażasz sobie, że coś w Twoim salonie do czegoś nie pasuje lub też chcesz zrobić wrażenie na odwiedzających Cię znajomych to jak najbardziej opti czy transparentny silikon będzie Ci potrzebny

Zaraz zaraz @imak73 i @deccorativo. Wy serio myślicie, że we wpuszczaniu starterów chodzi o to, że mają być to rybki wytrzymałe, i mogą się pomęczyć w brudzie? Otóż nie! Chodzi o to, żeby te ryby nie doprowadziły do zasyfienia, co osiąga się odpowiednim ich doborem i karmieniem. I owszem - taki sposób jest najskuteczniejszy jeśli chodzi o dobre dojrzewanie (już po raz kolejny tu zwracam uwagę, że to nie są wyścigi tylko chodzi o bezpieczeństwo zwierząt), bo biologia cały czas pracuje, a wszystko odbywa się płynnie. Nie ma mowy o takich rewelacjach jak w "cudownym szablonie". Jest przeciwnie niż Wy sądzicie - taki start jest znacznie bezpieczniejszy niż rzucanie całej obsady na baardzo głęboką wodę (w dodatku nie wiemy jak głęboką!). Więc bez takich proszę ;]

Zamiast się męczyć z płukaniem to polecam piasek ZEW z Obi/LM, czyściutki i nie wymaga płukania.

To "przetrzyj" biologię przed przewidywanym wpuszczeniem ryb, poprzez wrzucenie pożywki, albo jeżeli masz taką możliwość to wrzuć do akwarium kilka niewielkich rybek, coby wszystko hulało, a przed zakupem docelowej obsady po prostu je na nią wymienisz

Absolutnie nie wpuszczaj więcej

Andrzeju, podam Ci na moim przykładzie do jak zabawnych przekłamań dochodzi Jeżeli chodzi o pH to sprawa jest jasna - woda w rurach płynie pod ciśnieniem, w takich warunkach może się rozpuścić więcej CO2, stąd pH jest zaniżone. Jeśli pomiar wykonywany jest właśnie na takiej wodzie to do niczego on nam się nie przyda, jeśli na wodzie przed wtłoczeniem do sieci - już bardziej. Z tym że tego nie wiemy, jak wykonany był pomiar. Zresztą kontakt próbki z powietrzem już będzie to pH zmieniał. Więc mamy trzy wartości - taka jaką nam podają wodociągi, taką jaką my mierzymy na wodzie z kranu i taka jaka jest realnie w akwarium. Oczywiście żadna się nie pokrywa (przynajmniej u mnie) W kwestii twardości jest najśmieszniej. Zdaniem moich wodociągów z czterech ZUW-ów na terenie Krakowa jest woda o twardościach odpowiednio: 7.7n, 16n, 16.4n, 16.8n. Z ich informacji wynika, że moja woda nie pochodzi w całości z jednego ZUW-u, ale jest mieszanką tej o twardości 7.7n oraz tej 16n. Również z tego co mi mówili (pisałem do nich mejle, dzwoniłem, bo taka sytuacja jest dość irytująca) to tej 7.7n jest w tej mieszance większość. Jakże zadziwiająca jest zatem sytuacja, gdy mierząc parametry wody w kranie otrzymuję wartości ~20n Trudno przypuszczać skąd są takie rozbieżności - na pewno woda pod ciśnieniem i mająca sporo CO2 powoduje łatwiejsze rozpuszczanie węglanu wapnia - pytanie skąd go tak dużo w sieci miałoby się wziąć? O jawne oszustwo też jakoś ciężko ich podejrzewać, ale kto tam wie jaką mają metodykę

A ja bym poddał rozważaniu fakt co to był za "syf". Bo jeżeli kolonie bakterii uznamy za taki syf, to prefiltr nic nie zmienia A wygląd owych kolonii jest bezsprzecznie łudząco podobny do typowego "syfu"

No to niestety nic nie poradzisz Ewentualnie możesz wykonać do nich telefon - być może to są tylko jakieś okresowe problemy i stąd takie wyniki, niemniej tak naprawdę nic konkretnego nie można im zarzucić, póki wszystko w normie.

Potrafisz wyjaśnić na jakiej zasadzie biologia podniesie pH? Bo owszem, taki efekt zajdzie, ale nie będzie miał związku z biologią, a z odgazowaniem wody po zapewne nie więcej jak godzinie jej cyrkulacji w akwarium. Ten wynik podawany przez wodociągi jest bardzo często przekłamany, a my nie wiemy jak go analizować, bo nie wiemy kiedy i w jakich okolicznościach został on uzyskany. Jakby kolega zmierzył KH to byłoby jasne, można by to też obliczyć, tylko wodociągi nie podają siarczanów i chlorków :/ Natomiast biorąc pod uwagę twardość i przeciętne stosunki poszczególnych anionów w PL, to KH będzie spore, pewnie nie mniej niż 10. Wisz, wodę masz już twardą, zatem grys koralowy jest złym pomysłem. Co do żywicy jonowymiennej: rzeczywiście warto w Twoim przypadku byłoby lać wodę 50% zmiękczoną, 50% kran. Wtedy uzyskałbyś idealną twardość. Niemniej żywica niekoniecznie będzie najlepszym rozwiązaniem. Kationit silnie kwaśny w formie H+ będzie powodował, że przy podmianie będziesz miał wahania (spadki) pH, co nie będzie korzystne w Malawce. Z kolei kationit silnie kwaśny w formie jonowej Na+ nie będzie powodował takich problemów, ale z kolei będzie oddawał dużo sodu, zwiększał przewodność. Dlatego to jest takie "nie kijem go to pałą". Idealnie jakbyś miał dostęp do RO - wtedy lałbyś 50% RO, 50% kran, dostawałbyś optymalne GH 9, a KH wtedy podbijałbyś, mineralizując wodę sodą w odpowiednich ilościach. Ale jeżeli nie masz warunków/ochoty to taka twardość oczywiście tragedii nie robi i możesz jechać na czystym kranie