pielęgnice amerykańskie

[eljot]

Pewnie masz rację, ja do tych spraw podchodzę trochę hm..amtorsko Natomiast jak wpisze w wyszukiwarkę to wyskoczy to co trzeba

Co do pawiookich to popieram. Jako dzieciak dałem się nabrać sprzedawcy i wcisnął mi 2 sztuki którejś z odmian "albino" bo podobno "rosną dużo mniejsze", a po pół roku musiałem im szukać nowego domu bo prawie wyskakiwały ze 180l

[paulo24_1985]

Ja mam 450l i kupie młode osobniki, potem naturalna bądź moja niewielka pomoc w zredukowaniu obsady.

[Topielec]

W akwariach nie ma czegoś takiego jak naturalna redukcja. W naturze ryby się nie zabijają - przegrane mają gdzie uciec. W akwarium to straszna śmierć. Dlatego starajmy się tego unikać, jeśli tylko będzie taka możliwość.

[yaro]

W naturze ryby się nie zabijają - przegrane mają gdzie uciec.

A to kolego jakaś nowość :/

Chyba ze piszesz o stawach rybnych z karpiami lub pstrągami.

[Drak]

Kolega Topielec coś mało wie o naturze.

W akwariach też ona działa.

[Topielec]

Kolego Drak i kolego Yaro naturalnie pisałem o pielęgnicach, a nie o karpiach, czy pstrągach, myślałem, że to na tyle oczywiste, że nie muszę tego dodawać. Uważacie, że w naturalnym środowisku samce pielęgnic walczą o terytorium aż do śmierci jednego z nich? Bardzo ciekawe - chętnie się dokształcę i poczytam o tym. Na tą chwilę podtrzymuję jednak swoje zdanie, że wybijanie się wzajemnie ryb w akwarium poprzez zaganianie/zamęczenie słabszego, to nie jest w żadnym wypadku rzecz naturalna. Co najwyżej wygodna wymówka akwarysty, żeby nie trudzić się z odławianiem "nadliczbowych ryb". W naturze ryba nie natrafi na szybę podczas ucieczki. Nie mówię oczywiście o śmierci po jednym "strzale", które zdarzają się pewnie również w naturze, ale zaliczam to raczej do przypadków/wyjątków.

Ps. Zgadzam się, że mało wiem o naturze uważam, że na szczęście nadal jest dla nas wielką tajemnicą.

Pozdrawiam!

[Drak]

Wielkosc domowego akwarium jest taka jaka jest mozliwa w danej sytuacji "domowej", do tego dochodzi chec trzymana wiecej niz jednej pary/gatunku.

W naturze anektowana powerzchnia dna/przestrzeni przez pare ryb jest zdecydowanie większa niż to co może zaoferowac nawet duze akwarium.

Tu jest i bedzie konflikt i to bez wyjscia.

Jedno co mozna zrobic to wlasnie zdac sie na naturalny dobor ryb, oraz eliminacja osobnikow ktore nie sa akceptowane.

I bywa tak ze sie nie zdazy na czas i ryba zginie, to jest cena za akwarium.

Odnosnie walk w naturze, to sa czyms normalnym a nie wyjatkowym, oraz nierzadko dochodzi do zabicia w walce o terytorium.

Wiec to nie jest tak ze to ograniczona przestrzen akwarium generuje w tym wypadku jakies nietypowe agresywne zachowania, co najwyzej moze je potegowac.

[paulo24_1985]

ok nie wiedziałem że moja wypowiedz spowoduje takie kontrowersje sory za to źle się wyraziłem.Oczywiście że selekcje przeprowadzę sam po dogłębnych analizach, obserwacjach i zachowaniach moich podopiecznych

[Topielec]

Paulo, nie ma sprawy - przynajmniej dałeś pretekst do, wydaje mi się, ciekawej dyskusji.

Wielkosc domowego akwarium jest taka jaka jest mozliwa w danej sytuacji "domowej", do tego dochodzi chec trzymana wiecej niz jednej pary/gatunku.

W naturze anektowana powerzchnia dna/przestrzeni przez pare ryb jest zdecydowanie większa niż to co może zaoferowac nawet duze akwarium.

Tu jest i bedzie konflikt i to bez wyjscia.

To jest oczywiste i zgadzam się z tym, ale przecież potwierdza to o czym ja pisałem - że akwarium to jednak nie natura. Nie wiem więc, skąd ten wcześniejszy kąśliwy atak na mnie, jakbym napisał coś kosmicznego? Czego ja nie wiem o naturze i akwarium, co wiesz Ty? Bo to o czym napisałeś, wie chyba każdy

Jedno co mozna zrobic to wlasnie zdac sie na naturalny dobor ryb, oraz eliminacja osobnikow ktore nie sa akceptowane.

I bywa tak ze sie nie zdazy na czas i ryba zginie, to jest cena za akwarium.

I ja również pisałem, żeby w miarę możliwości interweniować, a nie czekać aż ryby same się wytłuką. Bo tak zinterpretowałem zamiary autora wątku i się wystraszyłem. Najlepiej pomyśleć o tym wcześniej i zastanowić się, co zrobić kiedy zacznie się źle dziać - czy mamy gdzie odłowić gnębione osobniki, albo gdzie je oddamy. Nadal jednak nie zgadzam się, że eliminacja/zabijanie się ryb, nie można nazywać doborem naturalnym, tak jak Ty to nazywasz. Zauważ

Odnosnie walk w naturze, to sa czyms normalnym a nie wyjatkowym, oraz nierzadko dochodzi do zabicia w walce o terytorium.

Wiec to nie jest tak ze to ograniczona przestrzen akwarium generuje w tym wypadku jakies nietypowe agresywne zachowania, co najwyzej moze je potegowac.

I znowu jakaś dziwna interpretacja moich słów Gdzie ja napisałem, że walki w naturze są czymś wyjątkowym? Oczywiście, że ryby w naturze walczą. Jestem jednak ciekaw skąd masz informacje, że nierzadko dochodzi do zabicia drugiej ryby w wyniku walki o terytorium? Dla mnie w tym momencie to Ty "coś mało wiesz o naturze" i naciągasz fakty pod swoją teorię - bo jestem przekonany, że śmierć pielęgnicy, jako rezultat walki o terytorium to bardzo sporadyczne przypadki.

Pozdrawiam!

[Drak]

W akwarium nie jestes w stanie przewidzieć co się wydarzy, zdaje mi się ze stanowczo przeceniasz "zabiegi" jakie mozna wykonać.

Co do skuteczności tychże to obowiązuje jedynie "pobożne życzenie".

A wydarza sie sporo np. przy eliminacji jednego samca z pary samców rządzących akwarium + reszta "dworu".

Zaczynają się wówczas całkiem poważne bitwy,naprawdę poważne.

Czy to jest wygenerowane przez akwarium? Niemożliwe,a co oznacza że w naturze jest to standardem łącznie z efektami tych walk.

Drugi przykład powodujący zamieszanie : zmiana ustawienia "przeszkód" , czasami wystarczy przestawić jeden kamień.

Co w rezultacie? Duze prawdopodobienstwo bitwy,a na pewno ponowna chęc zaznaczania terytorium i graniczne potyczki.

Akwarium jest cokolwiek sztucznym wycinkiem natury,ale tam wciąż działają prawa natury, oraz prawa osobnicze (wdrukowane genetycznie) danych gatunków.

Nie ma tu czegoś takiego jak elimincaja powyższych praw i zastapienie ich czyms sztucznym i niespodziewanym , cos na wzór "sztucznosci akwarium" jako takiego.

Jest na to prosty dowód : gdyby występowało załamywanie się tych praw to ryby nie rozmnażałyby się w akwariach, nie wspominając juz o czymś takim jak zbudowana równowaga biologiczna , która jest podstawa trwania akwarium.

Więc akwarium jest czyms sztucznym ale TECHNICZNIE.

Na pewno będzie uboższe biologicznie.

I to wszystko.

Dla mnie bitwy w których giną ryby są czymś zupełnie normalnym zarówno w naturze jak i w akwarium.

Prawdopodobieństwo takich przypadków jest proporcjonalne do agresji danego gatunku i zagęszczenia wycinka terenu,zarówno w akwarium jak i w naturze.

I tu zdje się będziemy się wyraźnie różnić w opinii.

Dla mnie akwarium nie generuje nic poza tym co ryby mają wdrukowane w zachowaniach.