Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Smurv, wiem o tych filtrach narurowych (Yaro, no o Twoim nie wiedziałem), bo sam ostatnio pokazałem rozwiązanie Misyo'wi który będzie taką filtację budował... mają swoje zalety i napewno działają i działałyby w oparciu np o moją pompę... tu nie mam wątpliwości :wink:


jednak tak jak pisałem kieruje mną potrzeba zbudowania czegoś zupełnie nowego... w tym przypadku nie jest to nawet zastosowanie filta FBF, który przecież nowy nie jest, tylko obniżenie parametrów cyklu azotowego do poziomów niemierzalnych, bez konieczności zakupu drogich urządzeń - co dla naszych ryb nie pozostawałoby bez znaczenia...


np całkowity koszt powyższego FBFa nie licząc pompy = ~50zł

a całkowity koszt zbiornika na DSB (szkło) = ~60zł

i to są tego rzędu kwoty... bo umówny się że za piach nie płacę :P


inną rzeczą jest że pompa zużywająca o kilka Watów więcej niż mój grundfos jest akceptowalna głównie dlatego że nie będzie wymiennych wkładów sznurkowych które stosujecie (też miałem w planach zbudować narurową)

... a do mojej planowanej filtracji jest zwyczajnie niewygodna - musiałby znajdować się poza akwarium poniżej poziomu wody i trzeba by ją dodatkowo ukrywać :?


i jestem znany z obrony "oszczędności", wszędzie tam gdzie jest to możliwe i gdzie się opłaca, ale nie z oszczędności wogóle :P nie pytaj nawet ile już kosztowały moje eksperymenty na tej 240-tce :P

bo pewnie mógłbym spokojnie postawić takich baniaków ze 2-3 szt jakby się spiąć :P


Mars

z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że działanie DSB opiera się na wnikaniu wody w podłożę i utratę przez nią tlenu w niższych partiach... przepływ wystarczy wygenerować nad powierzchnią piachu... tzn inaczej: nic się nie przesącza przez piach... ten filtr raczej przypomina podłoże w naszych akwariach... gdzie przecież nie "posadzisz nigdzie kaktusa"

... zwyczajnie jest go 15cm grubości w zbiorniku i sobie leży podczas gdy nad nim przepływa woda...

kratkę w plenum daje się pod spód po to żeby woda poniżej mogła krążyć dodatkowo wytracając przy tym więcej tlenu... o DSB/plenum polecam poczytać tutaj, szczególnie wypowiedzi Rafał_W i J-23 - skoro oni potrafili z działającym plenum niepodmieniać wody w swoich zbiornikach U DYSKOWCÓW przez kilka miesięcy (nieroślinnych zbiornikach) to ja chcę to przetestować u siebie i autentycznie jak zadziała stać się entuzjastą metody

... jedyne to że nasze ryby kopią, więc filtr musi być poza akwa i stąd moj projekt :wink:


chyba skuszę się na pompowanie pod tą kratkę odtlenionej wody (powoli <150l/h) - z tego co wyczytałem przyspiesza dojrzewanie... (w linkach poniżej)


z tą pompą to się zapowiem i wpadnę, bo nie chcę kupować "w ciemno"

będziemy potrzebowali butelkę 2L i wężyk 130cm do niej, żeby policzyć podnoszenie w umywalce na żądaną wysokość - ok? :P


tu są linki dla zainteresowanych:

1. http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&p=28719#28719 - tam dużo linków od plenum /DSB

2. http://www.erdingtonaquatics.com/sandfiltration.html - książka na te tematy

3. http://www.deters-ing.de/Bodengrund/Quarzsand.htm - fantastyczna strona (ale po niemiecku) - za to ciekawe zdjęcia warstw piachu

4. http://www.advancedaquarist.com/2005/7/aafeature - studniowy eksperyment porównujący z pomiarami

5. http://www.discus.org.pl/smf/index.php?topic=5660.0 - wątek "czerwone smoki" o przemianie z roślinnego na biotop amazonki - najdłuższy eksperyment z plenum bez roślin, bez podmian wody (wyłącznie dolewki wyparowanej)

6. http://www.akwarystyka.com.pl/showthread.php?t=50385&page=7 - około środka strony i dalej - zdjęcia z zasypywania plenum


miłej lektury :P

Opublikowano

Z ciekawości zacząłem czytać o plenum na forum dyskowców. Wcześniej widziałem tam wątek ale plenum kojarzyło mi się z poprzednim systemem a nie z metodą filtracji więc nawet nie zgłębiałem tematu. Aż dziw bierze, że w malawi nikt wcześniej z tym nie eksperymentował. Piachu ci u nas dostatek. Mam pytanko dlaczego kombinujesz z dodatkowym zbiornikiem zamiast zrobić je w podłożu?

Opublikowano

aaa bo teraz zobaczyłem co Ty masz na myśli, wczesniej tych linków nie widziałem, ja czytałem materiał oparty na podobnej zasadzie tylko że tam przepyw był na tyle mały że całośc działała bardziej jko filtr "przesączający" - zreszą u Ciebie tez się będzie przesączac przec ten pich pozatym z egłówny stumień będzie szedł górą ale przez piach i jego grubość wodą też przenikac bedzie przecież i tak se myślę ze ta kratka byłaby dobra wtedy

Opublikowano
Mam pytanko dlaczego kombinujesz z dodatkowym zbiornikiem zamiast zrobić je w podłożu?


ponieważ obowiązkowym podstawowym warunkiem funkcjonowania plenum jest absolutne niewzruszanie podłoża, czemu w malawi przeszkadzają dwie rzeczy:

1. liczne skały

2. kopiące stworzenia - świdry, no i RYBY :wink:

podejrzewam że naszych ryb nie odstraszyłby od wzruszania złoża nawet taki firankowy materiał, jaki tam na dyskowacach używają do oddzielenia plenum od wierzchniej warstwy piasku :P

Opublikowano
Na Forum PKMD napisali, że świdry nie przeszkadzają. Może dałoby się zabezpieczyć i przed rybkami.


to musi być jakaś pojedyncza opinia niepotwierdzona, bo z moich informacji wynika że przeszkadzają i np morszczaki się zabezpieczają oddzielając wierzchnią warstwę od tej denitryfikacyjnej... chyba że nie przeszkadzają w wierzchniej warstwie nad "firanką" to ok...


przed rybami? hmm nie wiem...

najgorszym jest chyba fakt że musiałbym mieć na dużej powierzchnie akwa 15cm wysokości piachu co zabierałoby miejsce rybom...

200x50x50h cm i tak jest płaskim zbiornikiem i dodatkowe spłaszczenie nie wydaję mi się dobre...


tak baniak na filtr będzie na półce nad akwa, więc stresu nie mam...

Opublikowano

Trochę chyba nasz Prekursorze pomieszałeś :)


Nie mogę teraz się wgłębić (na zakupy trza jechać) w linki które podałeś pewnie tam jest to przedstawione, tak ja to napisałeś, ale Plenum i DSB to co innego.


Pod plenum dajemy kratkę, tak, żeby pod piachem, żwirem było z pięć cm wody. W plenum częściej stosuje się właśnie żwiry - różne granulacje pooddzielane kratkami, żeby się nie mieszały. Woda pod plenum jest mocno odtleniona niż ta nad (woda nad plenum powinna dość mocno cyrkulować. Różnice (i tu nie pamiętam) w przewodności wody nad i pod powodują powstanie dość powolnego przepływania wody przez złoże. Denitryfikacja, jeśli w ogóle następuje, to tylko w dolnych partiach.


Pod DSB nie daje się kratki. Niektórzy dają ją ciut przed górą złoża, żeby ewentualne kopiące zwierzaki nie naruszyły głębszych partii. Nad DSB także powinna być dość silna cyrkulacja (jest to temat często pomijany w opisach DSB, bo jednak jest to filtr dedykowany akwarium morskiemu, gdzie chcąc nie chcąc i tak robi się bardzo silną cyrkulację, niespotykaną w akwarium słodkowodnym, gdzie 2000l/h to już wir w zbiorniku). Woda przez DSB przepływa (a właściwie dobrze to określił Mars - przesącza się) znacznie wolniej niż w plenum, co skutkuje znacznie skuteczniejszą denitryfikacją. No i różnica najważniejsza - DSB robi się na piachu (najlepiej żywym). Przyznam, że nie widziałem DSB zrobionego ze żwiru.


Czyli musisz sobie odpowiedzieć - chcesz plenum czy DSB?


Jeśli DSB, to czeka Cię sporo eksperymentów z dobraniem przepływu nad DSB i bardzo prawdopodobnie, że i z grubością złoża (w akwarium morskim 10-15cm dajesz i jest dobrze, a w wodzie słodkiej?). Jeśli plenum to będzie łatwiej. To trochę inny filtr podżwirowy z dużo mniejszym przepływem. Dojrzewa na pewno szybciej, ale takiej denitryfikacji, jak przy DSB nie uświadczysz. Chociaż jeśli przy paletach ludzie dawali radę (na pewno karmili więcej niż karmi się pyszczaki) bez podmian wody, to może DSB odłóż na jakąs inną okazję, najlepiej słoną :D

Opublikowano

właśnie opierając się głównie na źródłach "słodkich" przyjąłem (może uproszczenie?), że plenum opiera się na 15cm warstwie piachu dokładnie jak DSB (nie na żwirze), z tą różnicą że jest pod nim kratka dająca 1cm wolnej przestrzeni pod piachem - i to funkcjonowało w słodkich...

Ty natomiast opisujesz te różnice nieco inaczej... muszę się nad tym zastanowić - bo jednak różnice między funkcjonującymi filtrami tego typu z słodkich i morskich są znaczne...


natomiast zastanawia mnie tymczasem inny aspekt... mianowicie wysokość poziomu wody nad piachem... żeby ta np koralia poruszała wodę bez ruszania piachu, to jednak tej wody nad piachem musi być znacznie więcej niż początkowo planowałem, co zwiększa ciężar całości i utrudnia projekt... :?


jeżeli przyjmę, że filtr miałby brutto 130x20x20cm to piachu (warstwa 15cm) jest 64kg + 11,5kg waga zbiornika i wody 10kg = ~85kg (a wody w takim wyliczeniu jest tylko 4cm nad piach... co na pewno będzie skutkowało wzruszaniem go przez pompkę - dalsze dodawanie wody zwiększa jeszcze ciężar zbiornika itd...)

co wiązałoby się już z poważnym wyzwaniem konstrukcyjnym :roll:

muszę to przetrawić...

Opublikowano

Jeśli plenum miałoby być z piasku to pytanie jak włożyć pod piach kratkę, tak, żeby od dołu również cyrkulowała woda? Pod żwir kratkę i ew. siatkę da się włożyć, ale pod piach?


10cm wody nad piachem powinno starczyć, 5cm to trochę przymało. Ewentualnie można pokusić się o pompy pracujące na zewnątrz. Tylko wlot i wylot miałbyś w akwarium a sama pompa przykręcona by była do ściany pod filtrem. Pod zaciąg pompy dałbyś jakiś płaski kamień, żeby pompa nie zaciągała piasku.

Opublikowano
Jeśli plenum miałoby być z piasku to pytanie jak włożyć pod piach kratkę, tak, żeby od dołu również cyrkulowała woda? Pod żwir kratkę i ew. siatkę da się włożyć, ale pod piach?


10cm wody nad piachem powinno starczyć, 5cm to trochę przymało. Ewentualnie można pokusić się o pompy pracujące na zewnątrz. Tylko wlot i wylot miałbyś w akwarium a sama pompa przykręcona by była do ściany pod filtrem. Pod zaciąg pompy dałbyś jakiś płaski kamień, żeby pompa nie zaciągała piasku.



cyrkulacja pod piachem wymuszona pompą??

hmm w słodkich tego nie stosują... właściwie tam nie wiadomo do końca po co oni tą kratkę dają, skoro zasada działania jest taka jak DSB w morskich... (w tych linkach niemorskich które podałem - szczegołnie ten z budowy...)

kratka jest obszyta materiałem i piach nie przechodzi... więc pompa pod by ewentualnie nie zassała... tylko zastanawiam się czy takie DSB z dodaną jedynie kratką pod - bez wymuszania tam cyrkulacji coś daje dodatkowo...

swoją drogą to wymusić tam cyrkulację można wsadzając wąż zasysający od pompki, nie trzeba jej umieszczać pod zbiornikiem... tylko czy trzeba koniecznie wymuszać tam cyrkulację?


i jakie jest ryzyko wyprodukowania w takim filtrze siarkowodoru... ??

czytałem dzisiaj taki wątek o budowie akwa morskiego z hybrydą DSB (piach: Kent Biosediment) + miracle mud na nano-reef.pl (autor SMK - ze Świnoujścia :P ) i tam po półtora roku wystąpiła jakaś masakra przez ten filtr... link

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

Ogłoszenia



  • Posty

    • A czemu nie ?  Ja bardzo dużo piszę codziennie zawodowo i nie mam już siły i przede wszystkim czasu na pisanie dla przyjemności 🤷‍♂️ Dlatego dla mnie osobiście spotkanie/spotkania to najważniejsze daty w kalendarzu... Szkoda, że jest nas na spotkaniach mniej, dlatego zachęcam każdego do przyjazdu tym bardziej, że jest dobre połączenie PKP z Prudnikiem. Zawsze będę mógł opowiedzieć o swoich doświadczeniach z drapolami choć nie wiem czy faktycznie kogoś to interesuje. Poszukam tez i wrzucę na KM krótki artykuł, który poczyniłem kilka lat temu w tym zakresie na przykładzie Aristochromis christyi, ukazał się on co prawda jedynie w języku angielskim ale mam gdzieś pewnie "rękopis".
    • A czemu nie tu? Wiele razy rozmawialiśmy, nie tylko w Pokrzywnej, ale nie jest moją rolą pisanie tutaj na temat funkcjonowania Twojego akwarium z drapolami😉
    • Wszyscy mają racje aaaale nie do końca 😉 ale na szerszą rozmowę zapraszam na spotkanie do Pokrzywnej ☝️😁 PS. @pozner z tego co ja pamiętam to byłeś przy wielu moich rozmowach właśnie w Pokrzywnej ale widocznie tylko ja byłem trzeźwy 😁😉🤣
    • Nie miałem nigdy poważnych drapoli w akwarium, ale moje doświadczenia z non mbuna oraz z pielęgnicami z Ameryki centralnej mówią że dobrym środkiem do rozładowywania agresji jest mocne przerybienie. Często propozycje obsad na tym forum czy w książce Wojtka Sierakowskiego mogą mieć rację bytu tylko do pewnego momentu. 13 ryb w 1400l to niezbyt wiele w moim odczuciu. Jakie są wasze doświadczenia w tej kwestii z drapolami?
    • To prawda Regulowałem już kilka razy, ale w środku - pod szafką jakiś czas temu założyłem jeszcze drugi, mały zbiornik, 112lz pokrywą, przez to szafka jest dość często otwierana, a czasami nawet częściowo otwarta przez kilka h. Dodam, że ten sposób prowadzenia akwarium nie jest zbyt wygodny przy serwisie, więc nie polecam a szafkę bym musiał regulować w prawie każdy weekend 
    • Bardzo ładny baniak, konkret. Jedyne do czego się można przyczepić do regulacja drzwiczek pod nim 😅
    • @S_owa dzięki za super aktualizację  Wyjątkowo mnie cieszy, bo Twoja kronika zainspirowała mnie do wystartowania akwarium z drapieżnikami. Z takich predatorów kalibru XXL mam u siebie tylko samca Aristo. Zakładam, że moje akwarium finalnie może być dla niego za małe, ale postanowiłem sprawdzić co z tego wyjdzie przy założeniu, że będzie to tylko samiec bez partnerek do harcowania. Jak na razie spokojnie sobie rośnie i nie doskwiera innym lokatorom. Ku mojemu zaskoczeniu w składzie mieszkańców, najbardziej upierdliwy dla wszystkich jest samiec Stigmatochromis Tolae. Miałem 2 samce i 2 samice. Niestety przez niefortunny wypadek jedną samicę straciłem, druga nie wytrzymała presji dwóch samców 😕 Jednego samca sprzedałem bo mi było go już szkoda i ten ostatni, który pozostał potrafi być jak taka końska mucha na łące. Dokucza wszystkim. Ma swoją norę pod kaseciakiem i jego jedynym celem życiowym jest wyganianie wszystkich z tamtego rejonu. Potrafi dać popalić 1,5 razy większemu Nimbochromisowi Polistigma... Będę go musiał usunąć bo mnie już denerwuje.  Zazdroszczę widoku pielęgnującej maluchy samicy Nimbo. Nigdy nie spotkałem się z takim widokiem u moich pyszczaków.  Pozdrawiam 👋
    • Zdecydowanie brakuje tematów na dotyczących drapieżników, a jednak co raz więcej osób dysponuje pozornie większym baniakiem na poziomie np. standardowych 720l (200x60x60). Piszę ,,pozornie" bo to temat drapieżników, a ten litraż to fajna opcja przy mbunie albo przy rozsądnie dobranej obsadzie non mbuny, ewentualnie mixu non mbuny z małymi drapieżnikami. Piszę tutaj lekko ku przestrodze bo tych większych gatunków nie ma nawet co pchać do takiego zbiornika, no chyba, że jest to tylko akwarium przejsciowe. Wrzuciłem tylko 2 filmiki z Bucco ale samiec serio potrafi mocno stłamsić swoich ,,współlokatorów". Ogólnie od kiedy dołożyłem kryjówek jest wyraźnie lepiej, ale pierwsze tarło gdzie buzowały hormony, a 3 samice czekały w kolejce to reszta załogi mogła tylko cierpliwie czekać zajmując jedyne bezpieczne pozycję po drugiej stronie baniaka. Przez 1,5 roku funkcjonowania tego akwarium, z tego co kojarzę nie robiłem żadnej ingerencji w wystrój (ułożenie i liczbę kamieni/modułów), jednak samiec Buccochromisa zmusił mnie do szukania dobrego rozwiania, przez co w ciągu 2-3 tygodni trzy razy robiłem przemeblowanie w baniaku. 80cm głębi daje już pewne możliwości, dzięki czemu ryby mają zarówno dużo miejsca do pływania, jak i pole do ukrycia, czy przemieszania za/między modułami. Na początku ku mojemu lekkiemu zdziwieniu mało z tego korzystały i lewa strona zbiornika i tak należała do samca Bucco. Z czasem nauczyły się, że można umiejętnie się skryć przed wzrokiem dominującego Bucka. W moim zbiorniku pozostałe gatunki (nawet gdy nie było samca Bucco) nie robiły aż takiego spustoszenia w okresie tarła. Mój Fossorochromis ma minimalne potrzeby jeśli chodzi o terytorium obierane w trakcie tarła, choć oczywiście chęć wytarcia samicy powoduje u niego dużą pewność siebie i zdarza mu się pogonić nawet Buccochromisa, do którego normalne boi się nawet podpłynąć. Mimo wszystko nie wyciągałbym z tego jednoznacznych wniosków i nie oznacza to, że te same gatunki (mam na myśli pozostałe gatunki, poza Bucco) w innej konfiguracji np. w mniejszym zbiorniku też pogodziłyby się dostępną przestrzenią. Dopóki w akwarium rządził Champso to on dyktował warunki i szczególnie w trakcie tarła przejmował też pół akwarium (choć ta dominacja trwała, raz, że krócej, a dwa pozostałe ryby mimo mniejszej ilości kryjówek nie były, aż tak zepchnięte do boku). Odgryzał się mu jedynie samiec Nimbo. Bardzo ciekawi mnie jak wyglądałaby sytuacja w akwarium gdyby, wszystkie gatunki występowały w konfiguracji z samicami, a najwiekszy Bucco występował w konfiguracji bez samic. Myślę, że nadal miałby najmocniejszą pozycję w zbiorniku, ale nie byłoby już okresów, w których któraś z ryb dość mocno dominuje pozostałe gatunki (szczególnie w okresie tarła).
    • Nie wiem. Też wiele razy zastanawiałem się, jak to funkcjonuje u @BombeL. Dlatego go wywołałem do tablicy.  Chyba nie bardzo załapałeś mój prześmiewczy ton😉  
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.