grzegorz77

Dzięki.Bo tak się zastanawiałem skoro do narurowca trzeba kupić w miarę mocny filtr zew.który pożera trochę prądu,a i tak przepływ nie będzie rewelacyjny z powodu zamontowania narurowca, to czy nie lepiej kupić dwa słabsze kubełki które w sumie będą zżerały mniej prądu a ruch wody w akwarium powinien jeśli nie będzie większy to podobny,a koszt eksploatacji się zmniejszy.Bo jeżeli taki HW 304 pobiera 55W a dwa JBL e901 22W to trzeba by było skalkulować po jakim czasie zwróci ci się zakup drugiego kubełka odliczając od niego koszt wykonania narurowca.

A tak z czystej ciekawości.Czy któryś z was robił eksperyment o ile mniej więcej narurowiec osłabia przepływ?Oczywiście chodzi mi o nowy komplet czyli świeże złoża w filtrze zew.oraz nowy filtr narurowy podłączony do niego.Bo to że w trakcie użytkowania zmniejsza się przepływ z powodu zanieczyszczeń to ja wiem.Interesuje mnie ile na starcie traci taki filtr zew.gdy podłączy się do niego narurowca.

Zakończy tą dyskusję.Do kolegi grodka,masz rację i ja tego nigdy nie negowałem.Chciałem tylko udowodnić że wodą o zawartości 30 ppm też możemy podmieniać wodę w akwarium tylko że częściej niż tą o zawartości 10 ppm (w FAQ piszą że dobrze prowadzonym akwarium nie powinny NO3 przekraczać 50ppm). Przy dojrzałym akwarium przyrost NO3 na dobę powinien ustalić się na podobnym poziomie.A więc zawartość NO3 w wodzie do podmiany będzie miała tylko wpływ na częstotliwość tych podmian, no chyba że jest to ilość powyżej 50 ppm,ale takiej wody wodociągi nie mogą sprzedawać bo NDS dla wody pitnej to 50ppm. -- dołączony post: "Zakończmy"

Ja ten przykład z przerybieniem i przekarmianiem dałem dlatego żeby zobrazować szybki narost NO3, a nie to że są to powody w ogóle powstania NO3 w wodzie.

Ok, ja ze swojej strony przepraszam tych którzy z mojego powodu poczuli się urażenie.Po prostu broniłem swoich racji.

Pyszczaki mam już dobre kilka lat,z 11 będzie:D.A więc dobrze wiem jak zanieczyszczają akwarium.Teraz mam w baniaku 200l z ponad 20 demasoni (dość szybko mi się rozmnażają),a więc przerybienie niestety jest i ze smutkiem stwierdzam że będzie rosło do puki nie wybiorę młodzieży.Wodę podmieniam co tydzień, jakieś 10% jest to woda wodociągowa o zawartości 12ppm N03.Woda po podmianie nie przekroczyła mi 25 ppm,ale te akwarium mam krótko.Natomiast we wcześniejszym akwarium gdzie też miałem pyszczaki i też miałem przerybienie azotany nigdy nie przekroczyły mi 40 ppm.Może spowodowane było to tym, że glony w akwarium nigdy mi raczej nie przeszkadzały(chyba że te na szybie:) ),te znajdujące się na kamieniach nadawały kamieniom,moim zdaniem nawet uroku.Po latach prób i błędów teraz trzymam się zasad że najważniejsza jest jakość wody oraz dieta ryb,następnie zapewnienie im odpowiednich warunków( duże akwarium,kryjówki itp.)a dopiero na końcu moje odczucia estetyczne.

Ale musisz zrozumieć że stały poziom NO3 w akwarium uzyskujemy w dużej mierze przez podmiany. Ja aby uzyskać azotyny na poziomie 20 robię 20% podmiany wodą z NO3 o zawartości azotanów 3-5 a jeszcze dodatkowo wspieram się purigenem. Gdybym te podmiany robił wodą o zawartości 30 to poziom dopuszczalny przez normy osiągnąłbym błyskawicznie. Ale to tylko świadczy że w akwarium bardzo szybko narastają Ci azotany.Na ich wzrost ma wpływ obieg azotu w tym akwarium a nie dolewana woda.I na Twoim miejscu zadałbym sobie pytanie dlaczego tak szybko narasta Ci zawartość NO3.Ale na pewno nie jest to spowodowane dodawaną przez Ciebie wodą.

No ale ja koledze aarsetowi chciałem wytłumaczyć że by się nie bał podmiany wodą o zawartości 30ppm jeżeli w akwarium dobrze działa mu obieg azotu i nie następuje wzrost NO3 a wręcz utrzymuje się on na stabilnym poziomie powiedzmy 20 ppm,to nie ma strachu że przekroczy on przez te podmiany 50 ppm.Ale on mnie skrytykował i kazał przeprowadzać jakieś eksperymenty które mają mi dowieść że jednak ogromnie wzrośnie zawartość NO3.A kolega tymi obliczeniami tylko potwierdził moja teorię.

Po odwinięciu sznurka został mi plastikowy korpus, na który nawijam sobie trochę watoliny. Dzięki tak sądziłem że musiałeś coś zastosować na co nawijasz tą watę

Zanim zaczniecie mnie krytykować przeczytajcie sobie wszystkie posty dotyczące rozmowy na temat NO3.Kolega twierdził że na wzrost NO3 w jego akwarium będzie miała wpływ tylko podmiana wody o stężeniu 30ppm,a ja starałem się mu wytłumaczyć że jeżeli w baniaku do którego dolewa wodę ma mniejszą zawartość NO3,to fakt podmiana może mu podnieść NO3 ale nie przekroczą one 30ppm.Jeżeli tak się stało to albo woda którą dolewa ma więcej niż 30 ppm albo w baniaku wzrasta NO3 z różnych wiadomych wam powodów.NO ludzie błagam was mieszając roztwór powiedzmy 20% z roztworem 30%,nigdy nie otrzymamy mieszaniny o stężeniu większym niż 30%. I jeszcze raz proszę was o czytanie wszystkich postów a nie wybiórcze wtrącanie się do tematu.

Mam prośbę czy kolega mógłby przesłać zdjęcie jak ten filtr wygląda z tą watoliną?Bo widzi kolega ja w pracy mam pełno tych kubełków które wy stosujecie do filtracji narurowej,połączonych równolegle ( w każdym filtr o coraz mniejszej porowatości zaczyna się od 20 micro a kończy na 1 micro) i na dodatek na końcu lampa UV.I niestety muszę to cholerstwo dość często wymieniać.Natomiast zastanawia mnie pewien problem.Ponieważ filtry wkładane do tych kubełków mają kształt walca z wydrążonym w środku otworem ,a do tego sam ten walec jest dosyć twardy.Zarówno kształt jak i twarda konsystencja mają na celu to aby ten filtr właściwie pracował.A więc taki filtr wkładamy do kubełka i dokręcamy tak mocno aby po pierwsze nie przeciekało a po drugie aby powiedzmy "pierścienie " wykonane z plastiku znajdujące się na dnie kubełka oraz w korpusie do którego przykręcamy ten kubełek wbiły się w ten filtr i uszczelniły dostęp wody brudnej do otworu wydrążonego w walcu.Następnie puszczam wodę ta napływa do kubełka jakby omywając w nim filtr następnie pod wpływem wzrostu ciśnienie przeciska się przez jego strukturę( stąd musi być ona twarda) do wydrążonego w środku otworu i wypływa czysta pozostawiając na nim zanieczyszczenia .Gdybym włożył tam watolinę ten filtr nie spełniał by swojego zadania,ponieważ watolina jest miękka i gdyby była w kształcie walca z wydrążonym otworem ciśnienie by ją po prostu zgniotło.Ale może kolega ma inaczej działający kubełek i dlatego to mnie tak ciekawi.

No nie wiem jak wam to wytłumaczyć?Weźmy przykład podany niżej przez kolegę.Dodajemy kranówy o zawartości NO3 30ppm.Rybki sobie tam pływają i srają ,bakterie pracują jak szalone ale mimo usilnych działań NO3 wzrosło powiedzmy o te 35 ppm.Po tygodniu jak przystało na prawdziwego akwarystę,czas na podmianę wody ,powiedzmy 25%. Woda do podmiany ma nadal 30ppm natomiast w baniaku 35,a więc odlewamy 25% wody o zawartości NO3 35 ppm a wiej miejsce wlewamy wodę o zawartości 30 ppm.To możecie mi wierzyć lub nie ale nastąpi zmniejszenie stężenia tych azotanów tzw.rozcieńczenie.No ale nic,mimo tego że trochę po podmianie zbiłem NO3 powiedzmy do 33ppm,ryby nadal srają a do tego mnożą się jak króliki a ja jak debil je przekarmiam i jakimś cudem NO3 wzrosło mi się 40 ppm:D.No więc znów podmieniam 25% wody o stęż.40,wodą z kranu o stęż. 30 ppm.A więc znów zaraz po podmianie zbijam stężenie do powiedzmy 37ppm.Ale ponieważ dalej popełniam wcześniejsze błędy a do tego dorzucam brak czyszczenia mechanika to te azotany nadal będą rosły.Chyba z powyższego przykładu wyraźnie widać że wzrost NO3 w moim baniaku nie jest spowodowany tym że podmieniam wodę ,ale tym że nieudolnie prowadzę swoje akwarium i raczej powinienem sobie znaleźć inne hobby:).A tak na marginesie jestem na co dzień chemikiem pracującym w laboratorium analizy wody więc wydaje mi sie że wiem co piszę.

Rafik to wszystko zależy od tego ile kasy chcesz wydać.Jeżeli masz jej sporo kup sobie dwa kubełki,możesz zrobić jednego biologa jednego mechanika jak już tak chcesz.Ja mam dwa kubełki oba mieszane,natomiast kumpel ma powyższy podział,nie dostrzegam żadnej różnicy.Jeżeli chcesz mieć lampę UV to ją sobie kup,tylko pamiętaj żeby nie włączać ją podczas dojrzewania zbiornika,dla mnie to 40 zł wyrzucone w błoto.Co do narurkowców,to poza tym co wcześniej o tym napisałem, osobiście nie chciało by mi się kombinować i kupiłbym drugi nawet tani filtr zew.Ja mam MiniKani jako drugi filtr zew.i sobie go chwalę a drogi nie jest i w miarę cichy.A jeżeli masz z kasą naprawdę krucho kup sobie jako drugi filtr wewnętrzny który będzie robił jako mechanik.Taki układ przetestowałem i też się sprawdza. Ale to Twój cyrk i Twoje małpy:) . -- dołączony post: Ja mam JBl e901, nie narzekam.HW nie posiadam więc się nie wypowiadam.

Oczywiście że tak.Przecież w tym przykładzie który podałem,w zbiorniku w którym było 40mg/l azotanów rozumiem akwarium z rybami.Po prostu wystarczy zbadać azotany przed podmianą wody i azotany w dodawanej wodzie i masz jasność.Albo dodawana woda zwiększa Ci azotany albo zmniejsza i tyle.Ale nie ma takiej możliwości choć byś eksperyment robił i cały rok że woda dodawana do akwarium jeżeli ma 30ppm a w akwarium niech będzie 20ppm.Zwiększy Ci NO3 do liczby przekraczającej 50 mg/l.Jeżeli tak by się stało to raczej masz zachwianą równowagę biologiczna w baniaku.I tzw.obieg azotu w akwarium masz kiepski.O obiegu azotu przeczytaj sobie na FAQ. -- dołączony post: A tak na marginesie my mówimy o azotanach w wodzie,a więc czystej chemii.Natomiast ryby czy mikroflora baniaka wpływa na ilość NO3.Na takie zagadnienie patrz na zasadzie zadania w stylu roztwór w ilości takiej i takiej o stężeniu takim i takim zmieszano z roztworem o stężeniu takim i takim w takiej i takiej ilości.Jakie jest stężenie końcowe roztworu?

Nie robiłem.Może dlatego że moja woda ma azotany na poziomie około 10 mg/l.Pytanie czy Ty robiłeś?Dla mnie dolewanie wódki do wódki o taki samym stężeniu alkoholu nie spowoduje że procent w niej wzrośnie.Zbadaj sobie ile masz azotanów w baniaku przed podmianą potem po podmianie i zobacz czy drastycznie wzrośnie ilość azotanów i czy przekracza 50 mg/l. Jeżeli nie i rybom nic nie dolega to nie ma co popadać w panikę. -- dołączony post: Chemia to nie matematyka.Dolewanie do siebie wody o takim samym stężeniu azotanów spowoduje tylko że będziesz miał więcej wody a stężenie takie same.Jeżeli stężenia będą inne to albo będziesz podnosił to stężenie albo obniżał, ale nie na zasadzie matematycznej czyli jeżeli dodam wodę o stężeniu 30 do wody o 40 mg/l to będę miał stężenie w baniaku 70mg/l:). W przedstawionym przypadku nastąpi rozcieńczenie a jakie to już jest uzależnione ile wody o steż.30 dodasz do ilości wody o stęż.40.Prosta proporcja matematyczna powinna dać ci wynik.To są podstawy chemii.

Niech rafik50 sam zadecyduje o tym co chce sobie umieścić w akwarium.Ja swojej opinii nie zmienię,zapewne kolega też.Ja napisałem że lampa nie jest konieczna i dla mnie jest to poza wyjątkiem chorób dodatek zapewniający estetykę zbiornika (klarowna woda oraz mniej glonów) niestety kosztem jakości wody.Ze smutkiem stwierdzam że wielu na tym forum przedkłada estetykę nad praktykę będą Ci wytykać że kamienie brzydkie,grzałka się w oczy rzuca,tło do dupy itp.A nie zapytają jakie masz parametry wody i czy w ogóle je badasz.Reasumując zrób tak aby ryby czuły się dobrze, a wtedy i ty będziesz miał sporą frajdę z ich obserwacji.

Norma w wodzie pitnej dopuszcza stężenie azotanów na poziome 50mg/l.Więc jak masz te 30mg/l to strachu nie ma i spokojnie możesz podmieniać wodę w akwarium.

Poczytaj sobie więcej na tym forum to pewno takich znajdziesz.Rozszczelnienie filtra zew.to nic dziwnego czas,eksploatacja itd.prowadza do rozszczelnienia.I chyba każdy tutaj się zgodzi z tym że jeżeli nie ma potrzeby otwierania dobrze działającego kubełka to się tego nie robi.A o lampie UV tez sobie niech kolega poczyta,wielu akwarystów zaleca ja tylko włączać podczas choroby w akwarium.I tak dla ciekawości kolego procesy biologiczne przebiegają w akwarium przez cały okres jego funkcjonowania a nie tylko te kilka tygodni dojrzewania,jeżeli wyjaławia się czynnik nośny w akwarium którym jest oczywiście woda,mocno ogranicza się ten proces.Bakterie to taka ciekawostka dla kolegi tez organizmy żywe które muszą się namnażać i które też umierają.

Pytanie czy to da radę związane jest z tym ile ryb chcesz wrzucić do tego baniaka.Ja niestety mam lekkie przerybienie bo młodych mi się odławiać puki co nie chce:) , więc u mnie pracują dwa zewnętrzne.A co do narurkowców to już bym wolał zrobić drugiego mechanika skoro się przy tym tak upierasz.Wadą narurkowców jest to że i tak musisz je częściej odkręcać aby wyjąc filtry, a więc ryzyko rozszczelnienia jest takie samo jak przy mechaniku,a do tego osłabiasz przepływ kubełka i co gorsza do narurkowców często trzeba wkładać specjalne filtry(łatwo dostępne są te o 20um,ale one natychmiast się zapychają więc musisz kupić najlepiej te powyżej 50um,podobno 100 jest optymalna),które po zanieczyszczeniu możesz tylko wyrzucić,a nie wycisnąć w wodzie akwariowej jak gąbkę,a więc koszt eksploatacji wzrasta.

Jak pisałem wcześniej,jestem laborantem chemikiem i pracuje w laboratorium.Stąd tak dokładne wyniki.

Oczywiście są zwolnicy i przeciwnicy podziału filtrów na biologa i mechanika.Ja osobiście uważam że jeżeli nie ma widocznych rezultatów w utrzymaniu równowagi w akwarium to nie ma sensu ryzykować podziałem,ponieważ mechanika musisz częściej czyścić a otwieranie i zamykanie filtra zew. zwiększa ryzyko rozszczelnienie a co za tym idzie zalania chałupy:).Co do lampy UV moim zdaniem zbędny wydatek,przydatny tylko gdy Ci się przypląta jakieś choróbsko do baniaka, w innym przypadku wręcz szkodliwe.Jednak po to dodajesz do baniaka odpowiednie szczepy bakterii aby zapanowała w nim równowaga biologiczna.Lampa UV to głupie urządzenie równo tłucze zarówno te dobre jak i złe bakterie:D .No ale jeśli nie chcesz mieć glonów i wodę jak kryształ to możesz załączyć tą lampę.Co do cyrkularka jeżeli filtry zapewnią Ci odpowiednia cyrkulację w akwarium to po co wydawać kasę.

Rozbieżności mogą być spore w zależności od tego jakie masz "oko".Wiesz prawdziwy facet rozróżnia tylko dwa kolory czyli "może być" oraz ch..owy:D.Wiesz jestem chemikiem analitykiem i pracuję w laboratorium analizującym wodę stąd za darmo mam dostęp do takiego sprzętu,a analizy tanie nie są(mówię tu zwłaszcza o analizach azotanów i azotynów). Ja przed sobą mam właśnie papierki lakmusowe i uwierz mi odcień zieleni miedzy 7 a 8 pH to jest sprawa mocno dyskusyjna.Nie mówiąc że na pH ma wpływ temperatura wody. Dobry phmetr ma tez termometr który od razu mierzy jej temp.i uwzględnia przy obliczaniu pH. -- dołączony post: Ale ja właśnie wyraźnie napisałem żeby na to uwagi nie zwracać bo to się dotyczy wody pitnej.Przecież po to się czeka te kilka tygodni aby akwarium Ci dojrzało.W szoku to bym był gdyby po okresie dojrzewania poziom moich azotanów był na poziomie wody pitnej.Dla tych którzy mogą nie wiedzieć 1ppm=1mg/l.

Przede wszystkim podejrzewam że stosujesz do analizy pH wody metodę kolorymetryczną(kombinuj z karteczki czy to do cholery jest powiedzmy jasno zielone czy też ciemniejszy odcień), uwierz mi metoda potencjometryczna czyli zastosowanie tzw.pH-metru daje dużo dokładniejszy wynik.Na podwyższenie pH mają tez wpływ procesy fotosyntezy,ale musiałbyś ostro zapuścić zbiornik:). Jeżeli masz dojście do kogoś posiadającego pH-metr z prawdziwego zdarzenia to sobie sprawdź wodę tym pomiarem.To samo tyczy się testów na azotyny czy azotany dają tylko wynik w przybliżeniu,metody spektrofotometryczne są sporo dokładniejsze.Te wyniki mojej wody które wam podałem są właśnie zrobione za pomocą pHmetu oraz spektrofotometru stąd taka dokładność.Na stronach wodociągowych na pewno masz badania wykonane tymi metodami. -- dołączony post: Ale jak pisałem nie wolno zwracać uwagi tyczące się azotynów czy azotanów bo to jest dla wody pitnej. -- dołączony post: Chodzi mi o dane na stronie wodociągów:D

Rada dla wszystkich którzy tutaj zajrzą.Jeżeli nalewacie wodę wodociągową do akwarium,wejdźcie sobie na stronę swoich wodociągów powinny się tam znajdować parametry wody.Nie zwracajcie uwagi na amoniak ,azotyny czy azotany bo te dane dotyczą wody pitnej.Natomiast istotne jest np.pH czy twardość.Od razu będziecie mieli dane które będą wam mówić coś o parametrach wody w akwarium.

Ja na chłopski rozum zrobił bym tzw."przedłużkę" czyli przeciął to kolanko czy jak tam to zwać w połowie dokleił kawałek rurki o średnicy wew. takiej jak zewnętrzna twojego kolanka i wszystko gra.Ale może ktoś ma lepsza propozycję.