Projekt akwarium 280x60x60; pokrywa, filtr, szafka.

[Vrzechu]

Dzięki za odpowiedź. Właśnie zastanawiałem się nad zakupem żywicy i widzę, że różnica w cenie faktycznie jest znacząca. Czy regeneruje się ją równie łatwo? 

[triamond]

@Vrzechu Nie mam porównania, ale zakładam, że PA202 i a502e działają i regenerują się tak samo.

Po 18 dniach od włożenia nowej żywic:

azotany 2 ppm,

fosforany 0,7 ppm.

[Rafał80]

"Jakie wymiary gąbki i ppi ? Ile i jakich mediów filtracyjnych ? U mnie przy takiej ilości mediów powinien być efekt samoczyszczenia... chyba że zarośnie pierwsza gąbka. Trzeba poczekać i zobaczyć  10 mc byłoby ok "

Gąbka 50x50x5 30ppi. Tyle że potem woda leci do FX6 i Ultramax 2000 a tam też gąbki i chyba z 5 różnych ceramik. Zastanawiam się nad kaseciakiem - wg aquariumscience.org wychodzi mi najlepsza filtracja to taka bez mechanicznej gdzie jedno złoże ogarnia wszystko, im więcej "syfu" tym lepiej. Ile gąbki musiałby mieć kaseciak?

Jak wygląda ten szklny filtr u Ciebie - od razu zrobiony razem z akwa? Jest doklejony czy wisi zaczepiony? W latach 90 miałem coś takiego - możesz pokazać foto?

[triamond]

25 dni od włożenia żywic. Azotany 2 ppm.

@Rafał80 Filtr: powstał w trakcie klejenia akwarium. Boczna szyba niższa o kilka cm i doklejony zbiornik o podstawie 40x20 cm. Fotka jest w poscie #42.

2 litry gąbki 30 ppi na 1 g karmy dziennie powinno dać czystą wodę, a przy 10 litrach na 1g powinno być już na max/samoczyszczenie. 

 

[Rafał80]

Wiesz zawsze myślałem że bakaterii będzie tyle na ile starczy im żarcia. Więc zwiększanie powierzchni będzie skuteczne do czasu, bo gdy braknie żarcia po prostu nie skolonizują. Pytanie jak się to ma do kaseciaka gdzie mamy kawałem gąbki ?

[triamond]

Dokładnie tak jest. Kolonia rośnie coraz wolniej dążąc do maximum limitowane ilością pokarmu (energii). Chyba, że jest limitowana ilością miejsca. Jeśli brakuje powierzchni, biofilm robi się coraz grubszy, mniej wydajny (najbardziej efektywna jest zewnętrzna, najlepiej odżywiona warstwa) i medium się zapycha. Nitryfikacja daje mniej energii niż utlenianie związków organicznych.  Z danych eksperymentalnych aquariumscience.org wynika, że potrzebna do nitryfikacji powierzchnia jest wielokrotnie mniejsza, niż ta potrzebna do uzyskania wody krystalicznie czystej wody. Aby dojść do punktu, gdzie nie ma ograniczenia powierzchni - potrzeba jeszcze kilka razy więcej.

Kaseciak  np. 50*20*5 to 5 litrów gąbki. Wystarczy na jakieś 3 g dziennie karmy dla super czystej wody, ale trzeba czyścić. Dodatkowo żywice wiążą część materii organicznej, klarując wodę - zwiększając możliwe karmienie. Z mojego punktu widzenia, kaseciak zajmuje dużą objętość całkowitą w stosunku do objętości gąbki. Lepiej to wygląda w modelu z 2021 - duża gąbka, ale nadal stosunek słaby. W moim panelu praktycznie cała objętość jest wykorzystana na media filtracyjne. Czyścić nie trzeba  

[Pikczer]

Dobrze tu prawicie. Zauważyłem to u siebie jak otworzyłem kubły po ponad półtora roku, jakoś tak. Już się zgubiłem. 

Miałem napędzany kubeł z fx4 ifx6 pompą, do tego prefiltr z hw-603. A drugi kubeł aktywny to jble1502 +dwa prefiltry hw603. Zlikwidowałem JBL z prefiltrami. Było w nim trochę bagna, zauważyłem że albo mocno wychwytuje tej filtr wszystko co się da albo bakterie lubią w nim mieszkać. Może odpowiedni przepływ? 

Za to fx4 kubeł który zaraz za prefiltrem wszystko łapie był prawie czysty, jakoś niechętnie tam ktoś mieszkał. Były oczywiście gąbki i różne bzdurne wkłady, które kiedyś kupiłem to wrzuciłem. Dziwne, że tak na oko mało tam było bakterii, szlamu. Za to pełno piasku który gdzieś dostawał się przez prefiltr. 

A z tego kubła dalej woda idzie do fx6 i tam normalnie bagienko, widać że coś żyje, że coś mieszka. Brudu że szok. A nawet miałem tam na samym dnie wrzucone takie coś jak JBL bio nitratex i to pierwszy raz od lat kiedy coś zjadło te kulki. Dziwne ale w drugim z szeregu kuble powstały warunki do bardzo intensywnego życia. 

Sorry jeśli nie na temat. Ale zmierzam do tego że rzeczywiście w naszych filtrach bakterie mnożą się w ilości dostosowanej do tego ile mamy ryb, jak je karmimy. Zapewne jakie są podmiany wody etc. Widać że jedne warunki pasują im bardziej a inne mniej. Niektóre ceramiki powinny być chociaż brudne a tam nic , zero jakiegoś śluzu, a niektóre elementy a przede wszystkim gąbki sprzyjały zdecydowanie powstawaniu bagienka. 

Gąbki wygrywają i to o różnej gradacji, ale najdziwniejsze jest to, że bakterie mają nawet swoje preferencje co do kubełka

Także że jeśli rzeczywiście zbudujemy np kaseciaka ogromnego to w jakimś procencie będzie zamieszkany ale jednocześnie będzie na tyle wydajny że łatwo się nie zapcha glutami. 

Próbuję te swoje kubły jakoś odnieść do kaseciaka bo nie ukrywam, że bardzo interesuje mnie taka forma filtracji. 

@triamond masz rzeczywiście fajną, wielką powierzchnię czynną, duża przestrzeń i to daje czadu. 

Boje się że jak zrobię za małego kaseciaka to bajzel się zrobi z wodą. 

Edytowane 26 Stycznia przez Pikczer

[Rafał80]

W sumie u siebie nigdy nie widziałem w mojej ocenie brudnej ceramiki, co najwyżej "osad" między ceramiką ale ona sama wydawała się czysta. Nie wiem jak ma wyglądać biofilm na ceramice, nawet w dotyku nie jest śliska. Z kolei gąbka np. w FX6 wygląda jak by ją wyciągnął z błota. Stan na 07.10.2023 - poprzednie czyszczenie 22.01.2023, bez prefiltra. Drugi Ultramax 2000 z prefiltrem może chodzić latami bez otwierania. (foto ceramiki pod niebieskim wkładem to musza byc bakterie w wodzie między ceramiką - 99,99% syfu wyłapały wczęsniej gąbki i ten gęsty niebieski wkład Fluval max-clean) Triamond czyli na ok 6g potrzebuje 50x40x5  albo 50x20x10? Też uważam że traci się sporo miejsca w kaseciaku więc będę chciał dać ppi 30 i za nią ppi45 w sumie 10cm i starać się czyścic naprzemiennie - myślisz  że to dobry pomysł?  Pikczer mi też trudno rozstać się z kubełkami niemniej u wielu kaseciak świetnie się spisuje, wątpię jednak by robotę robiło tam 5 kulek maxspecta ;]. Popatrz jednemu akwa ogarnia kaseciak z kawałkiem gąbki i kilkoma kulkami maxspecta a inny ma sump z dziesiątkami kilogramów ceramiki...

Edytowane 26 Stycznia przez Rafał80

[Rafał80]

ps. ciekawy filtr taki sump boczny:

 

[triamond]

@PikczerOpis porduktu jbl bio nitratex z netu (spadek poziomu tlenu aż do denitryfikacji)- jest 'nieprawdziwy'. Z tego co piszesz (znikanie) , to jakiś biopolimer, który się rozkłada i jest żródłem węgla (energii) dla bakterii. W akwarium brakuje węgla by bakterie mogły zbudować więcej biomasy i tym samym związać azotany i fosforany. Niestety, więcej węgla w wodzie to to też więcej bakterii w i potrzeba większa powierzchnia filtracyjna by wszystko rozłożyć. Myślę, że to jest źródłem 'bagienka' i preferencji co do kubła o którym piszesz. Rozwiązanie problemu (azotany) gorsze od samego problemu (czystość wody, bakterie, konieczność czyszczenia).

@Pikczer @Rafał80

Przez ceramiki woda płynie 'na około'. Jest niewiele wolnej przestrzeni między kawałkami w porównaniu do gąbki. Stąd prędkość przepływu przy powierzchni medium  jest znacznie większa niż przy przepływie przez gąbkę (lekka, dużo przestrzeni). Myślę, że to może tłumaczyć małe ilości biofilmu.
Dodatkowo, budowa filtra wpływa na szybkość przepływu. W FX przepływ przez gąbki jest dodatkowo zwolniony, ponieważ mają kilka razy większą powierzchnię zewnętrzną (prostopadłą do kierunku przepływu) (na zewnątrz, przepływ do środka) niż ceramika (w środku, przepływ z góry do dołu).
W ultramaxie przepływ przez gąbkę jest szybszy - mniejsza powierzchnia czołowa. W moim filtrze prędkość przepływu powyżej 1,25 cm/s.

@Rafał80 Im więcej tym lepiej ale  powyżej 10l gąbki na 1g karmy bez dodatkowych korzyści. Kaseciak opierał się na nieprawdziwym założeniu, że 'wystarczy trochę ceramiki i już biologia jest wystarczająca'. Biologię robi tu gąbka i żywica. Ceramika marnuje miejsce...