112l czy to wystarczy?

[VDR]

A ja proponuje albo eheim 2211 classic albo 2213 classic...

Ewentualnie 2234 ecco

Beda z pewnoscia tansze niz seria pro -- a i za te same pieniazki bedzie mozna kupic cos co obsluzy wieksze akwa ;]

[sabotage]

Mamy 3060 zarejestrowanych uzytkownikow, jak kazdy wklei cos od siebie to..

Jak pisze zazwyczaj mars w topicach dot. obsady. Kazdy chwali swoje itp.

Na pytanie czy wsytarczy- odpowiedz NIE, kup sobie kubel przeznaczony do zbiornikow 100-200 litrów. Wybierz "JAKIS" i zapytaj

Ja kierowalem sie wydajnoscia/cena.

[Mjunszajn]

A ja proponuje albo eheim 2211 classic albo 2213 classic...

Ewentualnie 2234 ecco

Beda z pewnoscia tansze niz seria pro -- a i za te same pieniazki bedzie mozna kupic cos co obsluzy wieksze akwa ;]

Niezupełnie się z tym zgodzę.

Faktycznie patrząc do jakiego zbiornika polecany jest dany filtr wyszłoby, że classic lub ecco są tańsze... widz w tym, że

a/ parametry podanych filtrów starszych serii ma Prof 1 2222 czyli najmniejszy- zarówno przepływ nominalny, jak i pojemność.

b/ ecco i classick na ogół są ''gołe'' lub w wersji ''plus'' [czyli same gąbki], a seria prof jeden wyłacznie w wersji plus plus [czyli wypchana full na maksa].

Uwzględniając powyższe ceny tych filtrów są zasadniczo takie same i IMO warto kupić jednak prof 1 [chocby ze wzgledu na łatwiejszą obsługę].

[VDR]

A ja proponuje albo eheim 2211 classic albo 2213 classic...

Ewentualnie 2234 ecco

Beda z pewnoscia tansze niz seria pro -- a i za te same pieniazki bedzie mozna kupic cos co obsluzy wieksze akwa ;]

Niezupełnie się z tym zgodzę.

Faktycznie patrząc do jakiego zbiornika polecany jest dany filtr wyszłoby, że classic lub ecco są tańsze... widz w tym, że

a/ parametry podanych filtrów starszych serii ma Prof 1 2222 czyli najmniejszy- zarówno przepływ nominalny, jak i pojemność.

b/ ecco i classick na ogół są ''gołe'' lub w wersji ''plus'' [czyli same gąbki], a seria prof jeden wyłacznie w wersji plus plus [czyli wypchana full na maksa].

Uwzględniając powyższe ceny tych filtrów są zasadniczo takie same i IMO warto kupić jednak prof 1 [chocby ze wzgledu na łatwiejszą obsługę].

Nie wszystko powyzej jest prawda...

co do classic -- ok -- wersje z zaworami sa z gabkami najczesciej -- ale cena w stosunku do pro I jest znaczaca...

http://www.eheim.com.pl/product_info.ph ... cts_id=128

wiec nawet biorac pod uwage cene filtra + dokupienie wkladow -- nadal pozostaje troche w kieszeni

seria ecco jest z substratem pro i tak jest sprzedawana i powinna byc sprzedawana - nic lepszego nie potrzeba jako wklad

http://www.eheim.pl/ecco.htm

a sprzedaja z wkladami np tutaj:

http://www.eheim.com.pl/index.php?cPath=21_26

Mam ecco -- jesli chodzi o obsluge nic wiecej mi nie potrzeba -- koszyki ma itd... choc na dzisiejsza chwile -- dochodze do wniosku - ze nie potrzebuje miec roznych wkladow wiec koszyki mi nie potrzebne. Zasypany classic substratem pro czy innym wkladem bedzie w obsludze taki sam jak w przypadku koszykow. Zreszta do classic zdaje sie ze koszyki mozna dokupic jakby sie ktos uparl.

pro I 2222 - to taki ecco 2234 -- bardzo podobna wydajnosc -- eheim podaje, ze 0,1 l wkladu wiecej wchodzi do ecco. 2222 ma 2 koszyki, ecco 3 - jakby ktos chcial bawic sie w rozne wklady. Ecco ma mniejsza moc 5W (pro 8W) ale za to podnosi tylko na 1m (pro 1,3) - co i tak nie stanowi problemu IMHO. Jesli chodzi o prace -- to obydwa pociagna to akwarium biologicznie -- wiec po co przeplacac ?? To Pro to taki chwyt marketingowy - ma sugerowac ze to niby dla profesjonalistow -- a niejeden sklep na Classicu widzialem ;]

[Mjunszajn]

Nie wszystko powyzej jest prawda...

Co konkretnie.

Bo konkretnie w ecco jest dokładnie połowę wkładu biologicznego z prof1 i mogę to sprawdzać kilkanaście razy dziennie w firmie. Do bólu.

Ceny w podanych linkach sa jakies kosmiczne i chyba nie bardzo aktualne. Tym bardziej, że nie ma juz niektórych filtrów, które sa tam pokazane, a bierze się to z prostego faktu- classick jest nieprodukowany już.

Proffesionale to nie chwyt marketingowy. Równie dobrze możnaby stwierdzić, że pompa rotacyjna była w dieslach zajefana, a CR to chwyt marketingowy. Pewnie właściciel wiekowego VAGa będzie tak twierdził. Z tym, że niewiele w tym prawdy. CR jest lepsze, tańsze, mocniejsze, wydajniejsze i nie kopci.

Tak samo jest z prof- potaniały, są lepsze, łatwiejsze w obsłudze itp.

No ale oczywiście szanujemy sympatyków pomp rotacyjnych.

[VDR]

ecco i classick na ogół są ''gołe'' lub w wersji ''plus'' [czyli same gąbki], a seria prof jeden wyłacznie w wersji plus plus [czyli wypchana full na maksa]

chocby to ze pisalas ze sa gole albo same gabki -- tymczasem ecco jak najbardziej powinno byc sprzedawane z substratem pro. Czy to nie jest mijanie sie z prawda ??

po drugie -- jak kupowalem ecco 2236 wzialem zamiast 3 paczek, ktore byly w komplecie, tylko 2 paczki a sprzedawca zjechal mi z cena o cene paczki substratu pro. I popatrz udalo mi sie zasypac 2 koszyki substratem pro i ... jeszcze zostalo - do dzis zreszta substrat pro stoi i jeszcze nim aquaballa w kotniku zasypalem (choc to tylko dwie garscie)...Tak z pol litra jeszcze mam. Zasypalem tylko 2 kosze, bo mialem ehfilav i rurki ceram bio -- wiec dlatego zrezygnowalem z jednej paczki substratu. Ale gdybym ja wzial -- jestem pewien - ze wszystkie 4 kosze udaloby mi sie bez problemu zasypac i nie musialbym nic dokupowac. Wiec dziwne dla mnie, ze sugerujesz jakby ecco byl z polowa wkladow (piszac, ze w pro I jest dokladnie dwukrotnie wiecej).

Zreszta za eheim.pl "Ważnym elementem dla każdego nabywcy tej serii filtrów (chodzi o ecco) jest to, że są fabrycznie wyposażone w komplet wkładów filtracyjnych w chwili zakupu gotowych do rozruchu filtra." Ja z pewnoscia kupowalem z kompletem pozwalajacym zasypac wszystkie koszyki substratem pro -- wiec nie wnikam co Wy sprzedajecie. 3 pudelka 1l dla 2236 byly w komplecie. http://www.eheim.de/eheim/pdf/english/ecco_test.pdf

tu tez pisza o 3 pudelkach z substratem pro dla 2236 - wiec mialem full wypelnienia.

Ceny ? Nie wiem -- wzialem pierwszy z brzegu sklep. Nawet jesli sa nieaktualne to moglbym tu podac przyklady sklepow gdzie ceny sa podobne. Nawet na Waszym przykladzie mozna by podyskutowac. Ecco 2236 (do 300l) u Was 355zl, pro I 2226 (do 350l) - 435zl, Pro I 2222 (do 150l)- kosztuje 299zl, 2224 (do 250l) - 380zl, 2234 (do 200l) - 292zl.

Nie mam pytan -- od razu widac, ze slabszy filtr pro I jest drozszy od filtra mocniejszego z serii ecco. 2234 ecco powinien byc dostarczony z 2 l substratu pro, krazka wegla i krazka jakiejs gabki z tego co pamietam. Ja bym wolal 2234 nawet jesli by dawali z 2222 3l ehfisubstratu pro. Bo o ile pamietam to w komplecie bylo 2l tylko, ale tego pewny nie jestem wiec zakladam, ze musi byc wiecej niz 2l - skoro pisalas - ze pro I ma wiecej wkladow. Nawet jakby dawali z 2222 4l substratu -- to substrat zawsze moge kupic -- substrat wczesniej czy pozniej i tak pojdzie do kosza -- ale wydajnosci filtra nie dokupie jesli bede jej potrzebowal.

Classic nie produkowany ale w sumie nadal widze je w sklepach internetowych -- nawet w Waszym -- wiec po co go tam umieszczacie skoro go nie ma ??? A moze jednak jest dostepny ? To po co te teksty, ze juz nieprodukowany ? No bo przeciez wiesz co sprzedajesz i co masz wystawione w sklepie.

Zreszta -- w necie sklepow jest mnostwo, czesto z fajnymi promocjami - nie bede robil reklamy -- kazdy niech sobie poszuka i posprawdza ceny.

Tak wiec proponuje odnosnie cen pozostawic kalkulacje kupujacym.

Ale z ciekawoscia wyslucham tyrady co jest lepszego w obsludze PRO I w stosunku do serii Ecco zeby kupowac slabszy wydajnosciowo filtr za pieniazki, za ktore mozna miec wersje bardziej wydajna ale bez Pro w nazwie. Bo zamykam 2 zawory i wynosze caly filtr do wanny, wyciagam koszyki, zmieniam wklady, wkladam kosze, przynosze do pokoju, podpinam weze, otwieram zawory i juz. Czyzby PRO I sam zamykal zawory, wychodzil do wanny, zmienial wklady, wracal do szafki z akwa, otwieral zawory a ja z piwkiem na kanapie ??

Czy jak wezme Classica -- zamkne zawory, odepne weze, zaniose go do wanny, wysypie wklad, wsypie nowy, zaniose do szafki, podepne weze, otworze zawory to czyms sie to rozni w obsludze w stosunku do Ecco -- a tak zapomnialem -- nie musze koszykow wyciagac i wkladac.

Pro I lepsze -- a w czym ?? Lepiej filtruja biologicznie czy jak (pomijam wersje pulsacyjnych) ?? Bo ja nic takiego nie zauwazylem.

Wybacz mi ironie - ale lepsze, latwiejsze w obsludze ? W ogole mnie nie przekonuje. Wrecz moglbym powiedziec, ze to tez taki marketingowy chwyt. Mam ecco i najmniejszego classica. Wpierw kupilem ecco bo wydawalo mi sie, ze koszyki sa mi niezbedne. Jak kupowalem do drugiego akwa kupilem najmniejszego classica. Nie widze zadnych roznic w dzialaniu tych filtrow, w obsludze. I w obydwu przypadkach w kieszeni zostalo. Gdybym teraz stal ponownie przed wyborem filtra -- to zamiast tego 2236 wzialbym 2217 z zaworami - bo pociagnalby i 500l i przy zmianie akwa na wieksze nie musialbym myslec o filtracji.

Przyklad z pompami ?? Rozumialbym jakbys porownywala Classica z np. PRO III -- ale classic, ecco, pro I -- roznia sie szczegolami, w dodatku IMHO malo istotnymi jesli chodzi o obsluge czy zasade dzialania (z pominieciem pulsacyjnych) itd (o czym zreszta pisalem powyzej).

Pozdrawiam serdecznie.

[Mjunszajn]

chocby to ze pisalas ze sa gole albo same gabki -- tymczasem ecco jak najbardziej powinno byc sprzedawane z substratem pro. Czy to nie jest mijanie sie z prawda ??

No nie bardzo. Wyraźnie napisałam, że na ogół i jest to prawda.

Rożnica i to zasadnicza pomiędzy wkładami prof 1, a ecco polega na tym, że prof jeden ma dodatkowo np. 2 litry ceramiki mech, zamiast włóknin i gąbek w ecco.

Możesz podjechać i porównać. Ja porównuje często i nagminnie i jest zasadnicza różnica w ilości substratu.

Wiec dziwne dla mnie, ze sugerujesz jakby ecco byl z polowa wkladow (piszac, ze w pro I jest dokladnie dwukrotnie wiecej).

Dokładnie jest dwa razy więcej substratu bo w ecco nie ma, nie było, i zważywszy na koniec produkcji nie będzie 2 litrów ceramiki mech. Proste. Nic tu nie ma dziwnego, niczego nie sugeruję, stwierdzam fakt.

Ecco 2236 (do 300l) u Was 355zl, pro I 2226 (do 350l) - 435zl, Pro I 2222 (do 150l)- kosztuje 299zl, 2224 (do 250l) - 380zl, 2234 (do 200l) - 292zl.

Nie mam pytan -- od razu widac, ze slabszy filtr pro I jest drozszy od filtra mocniejszego z serii ecco.

No ja też nie mam. Właśnie to napisałam wcześniej. Ecco maja zawyżone wydajności, podobnie jak Classick. Zawsze odpowiadają modelowi niżej z serii prof1 czy 2. Dołączyć fotki danych z pudełek czy jak?

Seria prof 1, po uwzględnieniu ceny dodatkowych wkładów wychodzi tyle samo co ecco czy classick. Tak trudno się z tym pogodzić?

Classic nie produkowany ale w sumie nadal widze je w sklepach internetowych -- nawet w Waszym -- wiec po co go tam umieszczacie skoro go nie ma ???

Bo jest. Tyle, że nie jest produkowany. Jak Fiat Stilo MW. Jest w salonach, a nie produkowany. Bywa. Widać za...ście sie sprzedaje bo jest super dobry tylko niektórzy mechanicy nie wiedzą co mówią.

Ale z ciekawoscia wyslucham tyrady co jest lepszego w obsludze PRO I w stosunku do serii Ecco zeby kupowac slabszy wydajnosciowo filtr za pieniazki, za ktore mozna miec wersje bardziej wydajna ale bez Pro w nazwie. Bo zamykam 2 zawory i wynosze caly filtr do wanny, wyciagam koszyki, zmieniam wklady, wkladam kosze, przynosze do pokoju, podpinam weze, otwieram zawory i juz. Czyzby PRO I sam zamykal zawory, wychodzil do wanny, zmienial wklady, wracal do szafki z akwa, otwieral zawory a ja z piwkiem na kanapie ??

To jak jesteśmy przy tyradach to mam propozycje. Założymy się o dwa piwka. Ja wezmę brudnego prof 1, a Ty swojego classicka. Zrobimy test ktoś szybciej odłączy, wyczyści, podłączy, odpowietrzy i załączy. Ok- świnia jestem- classicki sie nie odpowietrzają przez jakiś miesiąc po czyszczeniu. Aby nie być świnią dam Ci fory. Ja odpowietrzę, a Ty nie musisz. Jak już podłączysz to skocz po piwko dla mnie.

Miałam kilka classicków. Mogę tyle o nich napisać;

- są długowieczne

- są mało awaryjne poza detalami poza-mechanicznymi- takimi choćby jak zapinki.

- są jednymi z najgorszych w obsłudze filtrów z jakimi miałam do czynienia [ poza egzotyczną chińszczyzną nie miałam do czynienia z Hydorem i Reną]- to przestarzałe byle co. A ''uważanie inaczej'' dowodzi jedynie tego, że z niewieloma filtrami miało sie do czynienia.

Nie widze zadnych roznic w dzialaniu tych filtrow, w obsludze.

Ja nie widziałam nigdy delfina. Co nie oznacz, że ich nie ma.

Pomiędzy prof, a ecco jest różnica i to spora. Pomiędzy classickiem, a prof jest przepaść.

EOT- rozmowa nie ma sensu. Wiadomo;

-kobiety nie znają się na prowadzeniu auta

-obsłudze wiertarki

-technice ogólnie

Jak wiedzą więcej patrz trzy punkty wcześniej.

Porozmawiajmy o haftowaniu skowronków kordonkiem na tamburynku. Będę mogła się wykazać. Przy okazji nie nadepnę ego.

[VDR]

chocby to ze pisalas ze sa gole albo same gabki -- tymczasem ecco jak najbardziej powinno byc sprzedawane z substratem pro. Czy to nie jest mijanie sie z prawda ??

No nie bardzo. Wyraźnie napisałam, że na ogół i jest to prawda.

chcesz powiedziec, ze na ogol ecco sie sprzedaje bez wkladow lub tylko z gabkami ??? Chyba w Polsce, w nieuczciwych sklepach, gdzie sie ehfisubstrat pro wyjmuje z zestawu aby sprzedac jako oddzielny produkt <--- to ironia. Prosze - ecco powinien byc z ehfisubstratem pro i jesli gdzies jest sprzedawany bez to warto sprawdzic czy cena jest odpowiednio nizsza od takiego sprzedawanego z kompletem wkladow. Prawde mowiac nie spotkalem sie, ze sprzedaza ecco bez substratu ale w naszym kraju wszystko jest mozliwe.

Rożnica i to zasadnicza pomiędzy wkładami prof 1, a ecco polega na tym, że prof jeden ma dodatkowo np. 2 litry ceramiki mech, zamiast włóknin i gąbek w ecco.

Możesz podjechać i porównać. Ja porównuje często i nagminnie i jest

zasadnicza różnica w ilości substratu.

Dobra ile jest wkladow i jakich w 2222 ? Ja juz nie pamietam dokladnie co jest w zestawie a sklepy z reguly nie chwala sie co powinno byc w zestawie tylko pisza ogolnikowo. Ile substartu pro, ile ehfimech, moze ehfilav jest ?

Wiec dziwne dla mnie, ze sugerujesz jakby ecco byl z polowa wkladow (piszac, ze w pro I jest dokladnie dwukrotnie wiecej).

Dokładnie jest dwa razy więcej substratu bo w ecco nie ma, nie było, i zważywszy na koniec produkcji nie będzie 2 litrów ceramiki mech. Proste. Nic tu nie ma dziwnego, niczego nie sugeruję, stwierdzam fakt.

[/quote:a1caew4h]

Z tym ze te dodatkowe 2litry ceramiki mech typu ehfimech (bo nie wiem czy o to chodzi) sa do niczego nie potrzebne przy starcie bo dostarczonym ehfisubstratem pro w ecco mozna wypelnic komplet koszy.

Ecco 2236 (do 300l) u Was 355zl, pro I 2226 (do 350l) - 435zl, Pro I 2222 (do 150l)- kosztuje 299zl, 2224 (do 250l) - 380zl, 2234 (do 200l) - 292zl.

Nie mam pytan -- od razu widac, ze slabszy filtr pro I jest drozszy od filtra mocniejszego z serii ecco.

No ja też nie mam. Właśnie to napisałam wcześniej. Ecco maja zawyżone wydajności, podobnie jak Classick. Zawsze odpowiadają modelowi niżej z serii prof1 czy 2. Dołączyć fotki danych z pudełek czy jak?

[/quote:a1caew4h]

parametry za eheim.pl bo nie chcialo mi sie szukac na niemieckiej. Czy faktycznie zawyzone ?? No moze poza tym najmniejszym classiciem, ktory do 150l to tak na wyrost.

tutaj faktycznie teraz wychodzi lepiej 2222

-----------------------------------

2222 2.3l - do 150l - 299 zl

2234 2.4l - do 200l - 292 zl

-----------------------------------

ale to wynik tylko tego - ze zjechaliscie ostro w dol z cena pro1 -- wczesniej 409 za pro1 w stosunku do 340 za ecco. Tylko czemu, az taka wielka obnizka na ten model pro1 ?? 2224 juz zjechal znacznie mniej, nie wyrownal sie z ecco. Moze oproznianie magazynu z niesprzedajacego sie towaru ? ;] No dobra juz jestem grzeczny.

Tutaj przy tej promocji juz widac roznice w cenie:

----------------------------------------------------------------------------------

2213 3l wkladow - do 250l - 215zl + wklady 87zl - 302 zl lub 245zl choc nie wiem ile tych wkladow bio dajecie w tym zestawie.

2224 3l wkladow - do 250l - 380 zl

2236 3,2l wkladow - do 300l - 355 zl

----------------------------------------------------------------------------------

Ja zamiast tych dodatkowych zbednych wkladow -- wolalbym kupic filtr o wiekszej wydajnosci - i tyle... ot dla przykladu zamiast 2222 za 299zl wzialbym 2213 za 302zl albo 280zl ktory by odpowiadal seri pro1 2224 za 380zl. Zreszta tutaj tez zaraz pewnie zarzucisz mi, ze 2224 ma 700l/h wydajnosci a 2213 tylko 440l/h. Tyle - ze jeden i drugi zasilany jest pompa 8W i moglibysmy sie dlugo spierac czy faktycznie taka wydajnosc 2224 ma. Jak rowniez nie zgodze sie - ze 2213 jest wydajnosciowo na poziomie 2222.

Seria prof 1, po uwzględnieniu ceny dodatkowych wkładów wychodzi tyle samo co ecco czy classick. Tak trudno się z tym pogodzić?

z czym ?? Ze kupuje dodatkowe wklady np. ehfimech, ktorych nie potrzebuje ?? Po co mam placic wiecej za te wklady, skoro ta ilosc ktora jest sprzedawana z ecco wystarcza do zasypania wszystkich koszykow ?? Po to aby postawic na polce, zeby sie kurzyly czy co ??

Classic nie produkowany ale w sumie nadal widze je w sklepach internetowych -- nawet w Waszym -- wiec po co go tam umieszczacie skoro go nie ma ???

Bo jest. Tyle, że nie jest produkowany. Jak Fiat Stilo MW. Jest w salonach, a nie produkowany. Bywa. Widać za...ście sie sprzedaje bo jest super dobry tylko niektórzy mechanicy nie wiedzą co mówią.

[/quote:a1caew4h]

No to w koncu jest czy nie ma ? Bo tu piszesz, ze jest. A wczesniej piszesz

Tym bardziej, że nie ma juz niektórych filtrów, które sa tam pokazane, a bierze się to z prostego faktu- classick jest nieprodukowany już.

Ja sie gubie -- tam ich byc nie moze, u Was byc moga. Dla mnie niezrozumiale.

Zrobimy test ktoś szybciej odłączy, wyczyści, podłączy, odpowietrzy i załączy, classicki sie nie odpowietrzają przez jakiś miesiąc po czyszczeniu. Aby nie być świnią dam Ci fory. Ja odpowietrzę, a Ty nie musisz. Jak już podłączysz to skocz po piwko dla mnie.

Usmialem sie do lez... jak na tym polega ta lepsza obsluga w serii pro to ja dziekuje ;] moze w sklepie robicie sobie wyscigi na cwierc mili z filtrami , ale w zaciszu domowym, gdy czyszcze filterek raz na pol roku -- minuta w ta, minuta w ta nie zrobi mi roznicy. Az tak trudno potrzasnac filterkiem aby pozbyc sie powietrza. Miesiac ?? Dziwne te Wasze filtry -- moze ja mam jakies inne czy cos -- bo wystarczy ze pare razy potrzasne i cisza. Nie mowic juz o ecco -- ktory po zalaniu jest odpowietrzony i nie potrzeba nawet kublem trzasc.

classic:

- są jednymi z najgorszych w obsłudze filtrów z jakimi miałam do czynienia [ poza egzotyczną chińszczyzną nie miałam do czynienia z Hydorem i Reną]- to przestarzałe byle co. A ''uważanie inaczej'' dowodzi jedynie tego, że z niewieloma filtrami miało sie do czynienia.

jak to mowia -- punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Mialem do czynienia z roznymi filtrami i uwazam - ze gorsze sa chocby fluvale - ale to moje osobiste zdanie. Pewnie nie mialem kontaktu z taka iloscia jak Ty, co nie zmienia faktu - ze swoje zdanie na temat obslugi tych, z ktorymi sie zetknalem miec moge. Ty mozesz miec inne i nic mi do tego - zreszta o odpadajacych tipsach cos w ktoryms watku filtrowym bylo. Ale ja tipsow nie mam, wiec obsluga classica nie odbiega od obslugi ecco u mnie.

Nie widze zadnych roznic w dzialaniu tych filtrow, w obsludze.

Ja nie widziałam nigdy delfina. Co nie oznacz, że ich nie ma.

[/quote:a1caew4h]

Mowisz i masz:

Na priv wiecej zdjec -- jesli tylko zechcesz. Zywego niestety nie dostarcze.

A ja pro I widzialem - rozbieralem i obslugiwac tez sie zdarzylo. I nadal uwazam - ze pomijajac pulsacyjne -- to roznia sie szczegolami -- a ogolna zasada jest dokladnie taka sama. Tak jak sa rozne gatunki delfinow - i na ogol roznia sie szczegolami (choc nie znam wszystkich gatunkow delfina wiec byc moze sa takie do delfinow nie podobne (cos jak seria pro I pulsacyjne).

Pomiędzy prof, a ecco jest różnica i to spora. Pomiędzy classickiem, a prof jest przepaść.

masz prawo tak uwazac, choc mnie osobiscie nie przekonalas...

EOT- rozmowa nie ma sensu. Wiadomo;

-kobiety nie znają się na prowadzeniu auta

-obsłudze wiertarki

-technice ogólnie

Jak wiedzą więcej patrz trzy punkty wcześniej.

Jak sie nie ma argumentow to sprowadzamy dyskusje do sytuacji: gada ze mna jak z blondynka ?? Nie no to sa ciosy ponizej pasa. To Twoje slowa i nie chcialbym abys mi je w usta wkladala -- plec w tej dyskusji nie ma zadnego znaczenia. To jest moj punkt widzenia na temat filtrow Eheima wypracowany jakims tam doswiadczeniem i czy dyskutowalbym z mezczyzna, kobieta czy hermafrodyta nie mialby zadnego znaczenia.

Traktuje Cie w tej dyskusji jako doswiadczona akwarystke -- a nie blondynke nie majaca pojecia o prowadzeniu samochodu. Ty masz swoje zdanie ja mam swoje -- jest roznica pogladow, jest dyskusja, jest wymiana zdan. Rownie moglbym napisac -- ze jak kobieta mowi tak to mowi nie, a jak mowi nie to mowi tak wedlug takiego jednego porzekadla ;)

Porozmawiajmy o haftowaniu skowronków kordonkiem na tamburynku. Będę mogła się wykazać.

Jakze mi przykro, ale jedyne doswiadczenie to zajecia ZPT w szkole podstawowej - ponad 20 lat temu -- choc chetnie sie naucze czegos od Ciebie na temat np. haftu richelieu ;) To co jak wpadne na Slask na spotkanie to poszydelkujemy ?? Zabiore tamburynko i kordonek

Przy okazji nie nadepnę ego.

o masz Ci los -- dobrze, ze nie na stope -- bo to by fizycznie bolalo... a nie daj boze na palce u rak bo bym szydelka nie utrzymal... :) :)

Mjunszajn -- wiecej usmiechu, bo mam wrazenie ze bardzo spieta jestes... Choc moze to tylko wrazenie.

[meth]

O kurcze ale macie wenę, marketingowcy eheima by się nie powstydzili.

[E-str]

U mnie w 112l jest tetra ex 700 i jestem z niego zadowolony. Srodek filtra standardowy nic nie wymienialem.

Parametry NO2 0

NO3 5

Przy podmianie wody dwa tygodnie temu przy 4 rybkach.

Jestem zadowolony z niego Jest cichy w pracy i niewygorowana Cena ok. 200 zl.