Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Temat będzie opisywany online więc wszystkie istotne elementy ale i wyniki tu będą wpisywane w kolejne dni.



Autor metody nie dopuszcza żadnej zmiany użytych preparatów nawet o zbliżonym działaniu lub innego producenta, ani kolejności ich stosowania.


Będzie to próba wykazania iż nowoczesne preparaty akwarystyczne odpowiednio dobrane pozwalają ratować ryby gdy ich właściciel nie doczytał istoty obiegu azotu w akwarium i doprowadził do stanu zagrożenia życia ryb.

Także da odpowiedz czy możliwe już jest uruchomienie nowego akwarium i wpuszczenie do niego ryb już kilka dni po wlaniu tam wody ale bez zagrożenia dla ich życia i zdrowia.


Zbiornik testowy 60x30x30 - 54l umyty odkażony służył kiedyś jako kotnik. Teraz ma przyjąć młodzież Tropheus sp. Bemba z biotopu jeziora Tanganika.

Tropheusy to jedne z najdelikatniejszych ryb, łatwo zapadające na choroby przy błędach hodowlanych.

Podłoże - nowy piasek Kreisel 099 z Castoramy wypłukany - grubość podłoża ok 2cm + wapień filipiński

Filtracja - głowica Aquael Fan 500l/h z założoną gąbką ppi45

Grzałka 50W - ustawiona na 25 C

Woda kranowa ok 45l wlana bezpośrednio do akwarium bez żadnej filtracji.

Tak wygląda zalany sterylny zbiornik po 2 godzinach pracy filtracji. Co umiem płukać piasek z Castoramy :D


4edc0a3da24f19f5med.jpg



Dzień pierwszy

Zalanie akwarium.

Ponieważ wszystko jest jałowe po zalaniu wodą wlewam uzdatniacz wody wodociągowej

firmy Kordon AmQuel Plus w dawce zalecanej przez producenta 1,25ml/ 10l wody czyli dla 45l = 5,6 ml

469c5ad0ce084229med.jpg



Ponieważ usuwa ewentualny chlor ale i chloraminę z amoniakiem włącznie w czasie 5 minut.

Po 5 minutach wlewam bakterie nitryfikacyjne.

Bakterie nitryfikacyjne mogą być dowolnego producenta byle nie były to enzymy dla bakterii tylko wyłącznie bakterie nitryfikacyjne ale warunek - bez pożywki.


Ja użyłem Azoo NitriPro ( nitryfikacyjne) i NitraAct ( denitryfikacyjne)

polecam także Prodibio Biodigest jedna ampułka za 5 zł nawet na 1000l wody lub Seachem Stability.

Koniec na pierwszy dzień.






EDIT 22.07.15

Drugi dzień

Ustawianie parametrów wody pod biotop Malawi lub Tanganika.


Do tej metody startu przydatny jest kropelkowy test pH o zakresie pomiarowym 7,4 -9 firm Zoolek lub JBL. Testy o innych zakresach pH są mało precyzyjne dla nas.

Pozostałe najczęściej polecane testy NH4, NO2, NO3 nie są przydatne ponieważ nic nie pokażą po wlaniu tego uzdatniacza. Czysta oszczędność kosztów.

Minimalny poziom pH dla hodowli ryb z Malawi zaczyna się od 7,6.

Jeśli jest niżej podnosimy ten parametr solą Seachem Malawi/Victoria Buffer lub innymi typu pHPlus wg ich instrukcji ale ponieważ nie ma ryb można jedną dawką docelową.

Należy pamiętać że przy stosowaniu KAP nie sprawdzają się testy 6in1 paskowe a innych firm mogą żle pokazywać wyniki ( ulotka Kordona)


Wyniki pomiarów

pH - 8,0

temp - 25,2 C


Akwarium gotowe na wpuszczenie ryb.

Ja odłowię jutro i wpuszczę po aklimatyzacji ze względu na różnicę pH z 7,7 na 8,0.

Zmiana pH nie powinna być większa od 0,2 / dobę to jeden z najwrażliwszych dla zdrowia ryb parametr wody.

Odsyłam do testu uzdatniacza wody kranowej Kordon AmQuel Plus gdzie są szczegółowo opisane wyniki i działanie


http://forum.klub-malawi.pl/kordon-amquel-plus-to-uzdatniacz-kranowy-t25675.html?p=324395#post324395


Trzeba też wyjaśnić że ta turbo metoda startu absolutnie nie zmienia biegu dojrzewania złoża nitryfikacyjnego które zazwyczaj trwa od 2-4 tygodni a jedynie poza uzdatnieniem wody przez ten czas dojrzewania biologii będzie neutralizować szkodliwe trujące dla ryb związki azotu jak

- amoniak NH3

- azotyny NO2

- azotany NO3 szkodliwe dla ryb moim zdanie powyżej 20 mg/l

cyt za Akwarystyczny24

"

AmQuel Plus (zwany inaczej AmQuel +) sprawia, że obieg azotu w akwarium oraz stawie staje się całkowicie nieszkodliwy. Co więcej, preparat nie ingeruje w żaden sposób w sam proces cyklu azotowego, jak również nie zakłóca działalności dobroczynnych bakterii, które są w niego zaangażowane.

"

Proces dojrzewania zbiornika więc będzie nie uchwytny testami kropelkowymi.

Natomiast ryby nie powinny odczuwać dyskomfortu wpuszczenia ich do nie dojrzałego zbiornika.

Tak więc ryby można wpuścić w 2 lub 3 dniu od zalania zbiornika.

Jutro zarybianie:D





EDIT 23.07.15


Zarybienie w 3 dniu od zalania zbiornika




6dd19cd371a87babmed.jpg




Wpuściłem 11 szt tropheusów te największe 6cm najmniejsze 3-4cm

Wcale nie jest tak łatwo złapać te najmniejsze. W kolejne dni będę jeszcze łapał pozostałe.

Pomiary wody myślę że tak co 4-5 dni wystarczy robić jutro pierwsze.






EDIT 26.07.15


Ze względu na bezpieczeństwo ryb wczoraj przerwałem turbo start. Odradzam - nie idzcie tą drogą.


Zastosowane preparaty nie gwarantują na tyle bezpiecznych parametrów wody by pełna obsada mogła być wpuszczona od razu po zalaniu zbiornika - to niebezpieczne szczególnie dla laika który nie dysponuje wiedzą i testami kropelkowymi.

W pewnym sensie poniosłem klęskę ale bardzo wiele także się dowiedziałem o AmQuelu.

Nadal jednak AmQuel pozostaje jako "koło ratunkowe" lub "apteczka akwarysty".

Może postawiłem przed nim zbyt wygórowane żądania.

Nie proszę jednak o zamknięcie tematu bo być może kiedyś w innej konfiguracji do niego powrócę.

Komentarze , oceny i porady kolegów też są wiedzą na którą czekam


szczegóły w poście # 14

  • Dziękuję 9
Opublikowano
Prodibio Biodigest jedna ampułka za 5 zł nawet na 1000l

w kwestii wyjaśnienia to w/w dawka dla dojrzałego zbiornika, w twojej sytuacji i tak wystarczająca dawka, gdyż jedna ampułka PB dla niedojrzałego zbiornika to 70L :)

Opublikowano

Bakterie trudno przedawkować ale producent Prodibio jednak z jakiś znanych tylko jemu powodów nie zaleca większej dawki tylko ewentualne częstsze stosowanie - raz na tydzień a nie jak w karcie produktu raz co 15dni ale jedna ampułka do akwarium od 120l aż do 1000l.


cyt za Prodibio Francja


"

Jak korzystać BioDigest?

Jaka wielkość? Jaki zakres? Jakie dawki?

120 do 1 000 litrów Standard 1 fiolka / 15 dni


1 000 do 10 000 litrów Zawodowiec 1 fiolka / 15 dni

"


dane ze strony producenta


http://prodibio.com/bacteria-tank-delete-algae-tank-freshwater-marine-aquarium-bilogical-filtration


możesz ty podać żródło tej wiedzy o dawkowaniu gdzie jest 1 ampułka Biodigest na 70l wody na start baniaczka bo to ciekawe skąd pojawiły się takie rozbieżności.

Ja jednak w dalszych postach będę trzymał się danych producenta.

Opublikowano

Teraz rozumiem ale ta wiedza jak zabawa w głuchy telefon chyba z dwa razy okrążyła kulę ziemską zanim trafiła na nasze forum.

Nic nie ujmując kolegom ale producent Francja a miary w galonach nie litrach od razu świadczy że było to przeliczane wielokrotnie i gdzieś błąd się wkradł.

Proponuję powrót do korzeni czyli producenta Prodibio.

Uzupełniłem post#1 o dzisiejszy wpis:D

Opublikowano

Postanowiłem wtrącić swoje 5 groszy. Piszę z myślą o ludziach niedoświadczonych, który mogą łatwo zaufać deccorativo. Apeluję o rozsądek w stosowaniu "jego" metod. Jest to człowiek, który nie ma niestety pojęcia o biologii i chemii. Także bardzo proszę o uważne czytanie, co on pisze. Zanim krzykniesz hurra na kolejny "jego" "wynalazek", zastanów się 10 razy.

Jesli zechcesz go stosować, zastanów się 100 razy. Poczytaj, popytaj ludzi, którzy już stosowali, bo to co "wymyśla" deccorativo, to nic nowego, a jego modyfikacje nie są długoterminowo przetestowane.


Najpierw komentarz:


Ponieważ wszystko jest jałowe
- niestety mylisz się deccorativo – jałowe to by było m. in. po autoklawowaniu

Masz tu ściągę: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ja%C5%82owo%C5%9B%C4%87

I metody: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sterylizacja_(mikrobiologia)

Autor metody nie dopuszcza żadnej zmiany użytych preparatów nawet o zbliżonym działaniu lub innego producenta, ani kolejności ich stosowania.

I ludzie to potem czytają i poklepują kogoś, kto po prostu się myli. Doceniam Twój zapał do testowania, bo testy dają postęp, ale nie odkrywaj koła po raz drugi. Nie przypisuj tez sobie zasług. To nie Twój pomysł. Zresztą kolejny nie Twój. Na prawdę to takie trudne, aby napisać: Słuchajcie ludzie: zmodyfikowałem starą metodę i w mojej ocenie moja, zmodyfikowana jest lepsza? A nie pisać, że to Twoja metoda? Twoi zwolennicy w ogóle nie mają pojęcia, że (bodajże) każdy "Twój" wynalazek (ciężko to sprawdzić, bo "wynajdujesz" ich 100 na tydzień) to nic nowego. Albo zmiana nazwy, albo nieco zmodyfikowany.



@Jargos




i wszystko w temacie. :)


Tak jest ze wszystkimi (najprawdopodobniej, bo nie mam ochoty sprawdzać) "wynalazkami" deccorativo. Pozmienia nazwy, powie, że to jego, a tłum go poklepie :) Mam tylko nadzieję, ze adepci malawistyki mają oczy i rozum.


Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że nie mam na celu wywoływać burzy w szklance wody. Pisze prawdę i fakty. A fakty są takie, że deccorativo modyfikuje istniejące metody i nazywa je swoimi. Co najmniej raz, ktoś inny (np. makok w wątku o filtrze panelowym) zwrócił mu uwagę.

Ja natomiast będę się przyglądał wyczynom deccorativo i merytorycznie je komentował.

Uważam stanowczo, że mój post nie narusza regulaminu i bardzo proszę o merytoryczne komentarze mojego wpisu (jeśli w ogóle potrzebne) i nie atakowanie mojej osoby.


Deccorativo masz talent, ale musisz zrozumieć, że wiedza to podstawa. Będzie Ci po prostu łatwiej testować, jak zgromadzisz wiedzę na dany temat.


Ja "swoją" metodę błyskawicznego startu opiszę już niebawem. Będzie to sklejka różnych metod. Czyli moja modyfikacja, gdzie sterylizacja będzie podstawą. Sterylizacja UV (+nawet nadtlenek wodoru). Sterylizacja będzie podstawą tej metody. CAŁE AKWARIUM wraz z wodą będzie pozbawione życie niemal w 100%. Oczywiście 100% jest niemożliwe. Życie to łajza, która przetrwa wszędzie:)

"Moja" metoda będzie podparta nauką. Bo nauka to podstawa. Nauka i doświadczenie. Nie odwrotnie.


Deccorativo, jeśli chcesz, to możemy razem wypracować porządną i najskuteczniejszą metodę błyskawicznego startu. Ja posłużę wiedzą, Ty ogromnym doświadczeniem.

Niech moja szczera propozycja będzie publiczną próbą "pojednania".

Niedługo wystartuję swoje 1100-1300l więc z chęcią nawiązałbym z Tobą współpracę pomimo mojego rozgoryczenia Twoją osoba jeszcze w czerwcu. Należę do ludzi, którzy potrafią zmienić zdanie.

Jeśli nie przyjmiesz mojej propozycji, to bardzo Cię proszę o merytoryczny komentarz "mojej" metody, jak ją opiszę.


Pax


A teraz komentarz do tej metody. W mojej ocenie jest to jeden z możliwych kierunków, niestety nie rozwiązuje wielu problemów. Jakich? ano właśnie niesterylności, pozbywania się nadmiaru azotanów i fosforanów. Nie pozwala też na "kontrolowanie" mikroorganizmów w akwarium. Nie wszystko jest złe. Podoba mi się idea oczyszczenia wody kranowej. Jednak są lepsze metody.

Na razie po prostu nie widzę Twojej modyfikacji.

Opublikowano

Olobolo może nie podejdę do Twojej wypowiedzi merytorycznie ale posty Decco są bardziej przejrzyste i zrozumiałe. Może faktycznie byłoby dobrze gdybyście połączyli siły co wpłynęło by klimat forum. W tej chwili czytam Twoje wypowiedzi z lekkim niesmakiem, raz że są wieczne przytyki, a z drugiej strasznie długie.

Pozdrawiam.

Opublikowano

Mortis dlaczego z niesmakiem traktujesz prawdę. Niejasno się wyraziłem? Co jest niezrozumiałe w mojej wypowiedzi ?

Z chęcią wyjaśnię. Także uważam, że pax będzie najlepszy, ale nie chcę wymuszać. Metody można dopracować. Lepiej współpracować.

Opublikowano

Powiem szczerze, że gubię się czytając Twoje posty bo czym dłuższe to czytając zaczyna mnie to nużyć i nie przyswajać tej wiedzy, którą starasz się przekazać. Może poprostu nie przyswajam wiedzy w taki sposób jak to przedstawiasz.

Opublikowano

deccorativo, apropo twego zgłoszenia - nie widzę tu nic co łamie jakiekolwiek zasady. Więc nie zamierzam niczego usuwać. Jak się z czymś nie zgadzasz to to skomentuj i tyle.


Natomiast jak ktoś zacznie drugiego obrzucać błotem albo innymi śmierdzącymi rzeczami to z przyjemnością zrobię komuś kuku... :)

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Nasz klubowy kolega Timi klei dobre akwaria -Akwaria.pro Przy tym wymiarze, co Ty zamierzasz kupić, to od kogo byś nie kupił, to będzie dobrze. Oczywiście o ile ktoś ma doświadczenie w klejeniu akwari
    • Cześć. Od jakiegoś czasu myślę nad nowym akwarium - 120x40x50, z tym że tutaj (dla mnie) już zaczynają się schody - ciężko jest mi znaleźć jakąś zaufaną firmę, do tej pory patrzyłem i najbardziej zaufany wydaje mi się Myciok, z tym że szukając po internecie byłem w stanie znaleźć różne opinie - na tym forum głównie pozytywne i wystawione nie aż tak dawno temu, więc możliwe że jest u tej firmy lepiej niż było, ale byłem w stanie też znaleźć opinie nie aż tak przychylne więc na dwoje babka wróżyła (jak dla mnie). Dodatkowym pytaniem dla mnie jest tutaj czy szyba 8mm będzie wystarczająca, ale to nie jest tutaj aż tak ważne. Do tej pory byłem w miarę przychylny akwaplastowi (ze względu na cenę), ale przemyślałem i w razie nieszczelności mógłbym mieć małą powódź w pokoju, czego wolałbym oczywiście uniknąć. Z góry dzięki za jakieś nakierowanie, bo rzeczywiście ciężko mi jest spośród firm na naszym rynku wybrać, a co do Mycioka już kiedyś słyszałem pozytywne opinie więc może rzeczywiście zamówienie akwarium u niego wyszłoby najlepiej.
    • Moja a502ps coś nie działa. A502e usuwała żółtawą barwę wody. Ta nie. Może sprzedawca się pomylił ?  Jak u Was ? EDIT: Sprzedawca wyklucza pomyłkę ze względu na kolor. Być może słaby przepływ przez żywicę, jak pływa w ruchomym złożu. Wrzuciłem do solanki. Zobaczymy co z tego wyjdzie...
    • Zgadza się, ale w czasie regeneracji żywica oddaje też zgromadzonym w niej brud. Założeniem podwójnej regeneracji było to, że za pierwszym razem żywica oddaje większość brudu i podlega regeneracji, a druga tura miała skupiać się już tylko na regeneracji 🙂 Ale tak jak już pisałem żadna ze stosowanych przeze mnie metod regeneracji nie dawała jakichś spektakularnych różnic więc stosowałem je naprzemiennie. 
    • A nie zostało udowodnione kilka lat temu na forum, że kolor zupy purolajtowej bierze się z odkładającego się w złożu syfu i nijak nie ma do tego czy złoże zostało prawidłowo zregenerowane czy nie?  Fsęsie, że purolite solidnie wypłukany w czystej wodzie nie będzie puszczać koloru, ale nie poradzi nic na NO3 i odwrotnie - brudny ale prawidłowo sformatowany będzie brudzić ale działać, pomijając dodatkowy niewypłukany syf.  
    • Koledzy, mam dość obojętną wodę w kranie (nigdy nie odpowiada na zaczepki) i szkło bez piasku, z dnem strukturalnym na dnie. Szukam jakiegoś medium do trwałego podniesienia pH bez sypania sody czy innych soli, ale poza kruszonym koralowcem nic nie widzę. Kiedyś było coś takiego ale ze sklepów zniknęło, więc pewnie było po prostu słabe. Może któś, cóś?  450L, 350L wody netto, filtracja FX4 i JBL 901 z grzałką przepływową.   
    • ok, dziękuję, zamówię u tego sprzedającego.
    • Żywice do zbijania NO3 używam już od ponad 6-u lat - początkowo miałem Purolite A520E a po ok roku przesiadłem się na PA202. Regularnie co 2 tygodnie staram się robić kontrolny pomiar NO3 więc mam trochę danych statystycznych (ok 200 pomiarów) 🙂 Testy robię paskami JBL proscan, które skalibrowałem sobie kropelkami JBL, a ostatnio używam jeszcze kropelek Zooklek. PA202 pracowało u mnie prawie 5 lat, po czym wymieniłem je na nowe. W starym (mniejszym) akwarium żywicę regenerowałem jak NO3 dochodziło do 20, w obecnym nowym (większym) dopiero jak przekracza 30, przy czym w starym akwarium miałem dużo mniej ryb niż obecnie 😉 .  W obu przypadkach pierwszą regenerację robiłem po 26-28 tygodniach czyli po ok pół roku. Przy regularnych cotygodniowych serwisach zużywam i podmieniam ok 120 l wody (30%), a gdy NO3 dochodzi do 30 to robię większą podmianę (ok 50%). Gdy kolejne 2 pomiary (co 2 tygodnie) pokazują 30 to planuję regenerację i oczywiście razem z nią znaczącą podmiankę wody (nawet 70%). Czas pomiędzy kolejnymi regeneracjami stopniowo malał i początkowo było to ok 20 tygodni, aż doszedłem do 12-14 tygodni. Od marca 2024 mam nową żywicę, którą regenerowałem po raz pierwszy we wrześniu. Zaskoczeniem dla mnie było to, że już po 4 tygodniach od regeneracji N03 podskoczyło do 30. Na szczęście kilka większych podmian i NO3 spadło, ale po kolejnych 4 tygodniach znowu wskoczyło na 30 i tak się już utrzymuje - dla jasności Zoolek pokazuje pomiędzy 20 a 50. Tak szybki czas po którym żywica mi się zapchała po pierwszej regeneracji wzbudził moje zaniepokojenie i stąd moja ostatnia dociekliwość i aktywność w tym wątku 🙂  Za tydzień planuję regenerację nowym sposobem, o którym pisałem poprzednio - 30 litrów solanki ok 3% (1kg soli), powolny, pojedynczy przepływ przez blok z żywicą. Zobaczymy co z tego wyjdzie 🙂 
    • W akwarystyce problemem jest wiązanie DOC przez żywice. Przy stacji uzdatniania nie ma problemu. Producent określa parametry regeneracji w kolumnie, gdy DOC nie jest problemem. Warunki regeneracji pewnie są tak ustawione, żeby było dobrze (zużycie solanki, czas, efekt) a nie najlepiej (efekt?). Która metoda jest najskuteczniejsza (i co to znaczy)- trzeba zrobić eksperymenty. Pytanie czy bardziej wymagająca metoda regeneracji da na tyle wyraźny efekt, by było warto ją stosować. Myślę że najlepsza (efekt) będzie regeneracja w kolumnie z bardzo wolnym przepływem, solanką z ługiem sodowym (żrący!). Najlepiej na ciepło (do 60 stopni z ługiem). Napisz proszę o wynikach swoich eksperymentów
    • Ja od lat używam takiej owaty: https://allegro.pl/oferta/wloknina-poliestrowa-filtrujaca-owata-600-g-8994288263 Nie pyli i idealnie filtruje wodę - polecam.
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.