Dlaczego rybki lubią podmiany wody

deccorativo · 30 Maja 2015

I kij wie co jeszcze dostarczamy ryba w akwarium wraz z podmianą świeżej wody
Często nam ludzią wydaje się że już osiągnęliśmy pełną wiedzę i znaczkami chemicznymi zastąpiły matkę naturę.

Więcej pokory do niej - plisssssss

Temat zboczył na filozoficzne pojęcie czy to co wiemy to wszystko wiemy czy mało wiemy i kiedy będziemy wiedzieli że wszystko wiemy;) .

Proponuję wrócić na Ziemię i odpowiedzieć na pierwsze pytanie w zakresie naszej obecnej wiedzy. Czyli proszę o odpowiedz na

"I kij wie co jeszcze dostarczamy ryba w akwarium wraz z podmianą świeżej wody"

W tym celu proszę Hari o wklejenie tych 38 składników jego wody ( bo to wiemy na pewno) a pierwszego killera zbrodniarzy:smile: ( nie mam żalu Olobolo) o szczegółowy opis wpływu tych składników na zdrowie ryb a szczególnie pod względem mordowania ryb.

Przynajmniej z filozofowania powrócimy do akwarystyki jak już nie potrafimy powrócić do tematu.

eljot · 30 Maja 2015

Proponuję wrócić na Ziemię i odpowiedzieć na pierwsze pytanie w zakresie naszej obecnej wiedzy. Czyli proszę o odpowiedz na "I kij wie co jeszcze dostarczamy ryba w akwarium wraz z podmianą świeżej wody"

W pytaniu zawarta jest odpowiedź "kij wie" Nie znamy dokładnie składu naszej kranówy a już na pewno nie wiemy praktycznie nic o makro i mikroelementach (wodociągi są bardzo oszczędne w podawaniu składu wody), możemy jedynie wierzyć, że jest "czysta biologicznie", czego nie możemy powiedzieć o wodzie w akwa. Jak już wielokrotnie mówiono podmiana wody zmniejsza ilość bakterii, drobnoustrojów itp. nie koniecznie pożądanych w nadmiarze w akwa, jak również robi to pod względem chemicznym. Nieraz dostarcza tego co niepożądane ale zazwyczaj zalaliśmy akwa tą samą kranówą, więc stężenie niewykorzystanych związków pozostaje na podobnym poziomie.

Pomijam fakt "oczyszczania" chemicznego akwavitu poprzez dodawania różnych preparatów w tym uzdatniaczy dodawanych również do kranówy przy podmianach.

-----------------

Decco i nie pisz o SiO2 i okrzemkach bo wbrew pozorom niewielu z nas mających dojrzałe akwa ma z nimi "problem"

Olobolo · 30 Maja 2015

Decorativo zaraz mi nerwy puszczą bo głupoty piszesz i mnie prowokujesz miłośniku ryb od 7 boleści. Kup sobie zestaw małego chemika i odczep się ode mnie i od tych ryb.

I jeśli nie przeczytałeś o szkodliwym wpływie, albo (o zgrozo!) nie masz jakiejkolwiek wiedzy i tylko eksperymentujesz, a tak wychodzi z tego co piszesz, bo podpierasz sie praktykami alwarystycznymi, jakby to na nich opierała sie chemia i biologia - to przestań prowokowowac, bo to co Ci inni napisali to jest za delikatne w stosunku do Twoich poczynan. Przestałeś mnie bawić i z Twojego sympatyka będę Twoim wrogiem dopuki będziesz sie chwalił ze traktujesz swoje ryby jak SS ludzi w Oświęcimiu. I mam to gdzieś za ta wypowiedz moge dostać nawet bana - jeśli na forum dopuszcza się to, co Ty wyprawiasz, to ja nie chce takiego Malawi. Od wczoraj mam dola przez Ciebie, bo klepią Ci po ramieniu bezmyślnie a Twoje postępowanie zasługuje na potępienie. I żaden z Ciebie chemik - jak tu niektorzy o Tobie piszą! Nie masz zielonego pojęcia o potencjale redox. Tak samo jak nie masz zielonego pojęcia o podstawach toksykologii, itd... Ja nie mam zielonego pojęcia o akwarystyce, ale nie robię z siebie akwarysty, nie kłamię. Uczę sie od marca dopiero. I dzisiaj zakończę swoją naukę.

Mie odniosłeś sie do moich argumentów, bo Ty jesteś Wielki Deccorarivo - swieta krowa, którą po ramieniu klepie połowa forum. Ja juz należę do tej drugiej, albo i do żadnej, bo nie chce brać udziału w klubie "miłośników" Malawi, ktorzy pozwalają Tobie na publiczne chwalenie się z tego, ze nie mając wiedzy i podstaw lejesz co popadnie bo Ci się nudzi i szukasz poklasku.

Nie znalazłeś go na KMT, za to udało Ci sie znaleźć tutaj.

Wysiadam, dajcie bana i koniec, mie mam zamiaru brać udziału w tym czymś. Odechciało mi sie Malawi. Bynajmniej jestem dumny z siebie, ze to napisałem, moze komuś sie lampka zaświeci na Twoje pomysły.

Proszę o usunięcie konta!

Brawo panie Deccorarivo, tak Twoje działania wpływają na decyzje niektórych niedoszłych Malawistow. Nie chce brać udziału w jawnym męczeniu zwierząt.

Ciesz sie będziesz miał jednego opozycjonistę mniej. Ja nie zamierzam dyskutować z kimś kto nie szanuje zwierząt, które niby uwoelbia.

Napisałbym tu wiecej, ale zasady kultury mnie powstrzymują.

Dobrze, że decyzje podjąłem dzisiaj, bo w pn. mialem zamawiać zbiornik. Twój cynizm z ostatniego postu pomógł mi w podjęciu decyzji i tego nie żałuję.

Oczywiscie nie należę do ludzi którzy łudzą sie, ze Cie to ruszy, bo watpię żebyś nawet powieka ruszył (skoro nie rusza Cie ze lejesz g do ryb), ale moje decyzja jest dla mnie, abym sie lepiej poczuł, ze opuszczam Twoje towarzystwo. Jeszcze raz podkreślam, ze nie mam zamiaru należeć do zgromadzenia popierającego Twoje bestialskie czyny.

Mniej wiem, dłużej żyję.

Twoje praktyki zasługują na zgłoszenie sprawy do odpowiednich organów. To, ze ryba nie zakwiczy, nie oznacza, ze możesz traktować ja czym chcesz.

Przykre jest, ze ani przez chwile nie zastanowiłeś sie, ze ktoś moze bezmyślnie stosować Twoje praktyki. Jak widac mnie nie oszukałeś. Dosyć szybko zorientowałem sie jaki z Ciebie wilk w owczej skórze.

Mam nadzieję, że Twoje praktyki zostaną ukrócone. Przypominam, ze grozi za nie do 2 lat więzienia.

Wszystkich PRAWDZIWYCH miłośników ryb pozdrawiam i apeluję o uszanowanie mojej decyzji. Chociaż wiadomo, za krótko tu byłem, aby ktoś zapłakał, jak zapłakali za Tobą. Niech moja decyzja otworzy oczy na działanie tego barbarzyńcy Deccorarivo.

Jak widac impulsywny ze mnie człowiek, ale nie mogę zaakceptować pewnych niedopuszczalnych rzeczy, na które tutaj się pozwala.

deccorativo · 30 Maja 2015

Darku SiO2 to nie ten temat.

Nie zgodzę się z odpowiedzią że "kij wie" skoro mamy jasno określone te 38 kiji;) i nie musimy filozofować.

Zajmijmy się tymi kijami które zostały zweryfikowane i pomierzone a każdy może w swojej kranówie te kije w wodociągach otrzymać ( no może nie każdy).

Jak na razie nie ma żadnego postu w temacie a wszystko wraca jak mantra do podmianki jako elementu " wietrzenia pokoju" lub "usuwania zupy" a zauważ temat jest inny.

Nikt nie napisał o wesołości jego rybek z jego podmianki a skupiono się wyłącznie na nadtlenku wodoru który w moim oczywiście jak większość kontrowersyjnych tematów - był tylko środkiem a nie celem samym w sobie i posłużył do udowodnienia że utlenialność = tlen atomowy = wolne rodniki = potencjał Redox który mierzę i to ma zasadniczy wpływ na tę wesołość rybek.

Zgodziłbym się z twoją teorią o braku wpływu tych znanych składników wody gdyby organizmy żywe niektórych niezwykle szkodliwych dla zdrowia nie akumulowały. Dotyczy to ludzi ale i ryb.

Tak dzieje się z ołowiem, cyjankami, arszenikiem i wieloma innymi których wpływ na ludzi nam lekarze uświadamiają a na ryby nie znam, choć samo ciśnie się skojarzenie że zapewne podobnie a może i większy bo organizm o wiele mniejszy.

Nie chcę w tym temacie podejmować bilansu ile ty wpakowałeś w rybie organizmy ołowiu przy powiedzmy 36 podmiankach i 7 całkowitych wymianach wody w baniaku w ciągu tych 9 m-cy a ja z braku podmian tego nie uczyniłem, ale to inny temat i nie rozważajmy tego tutaj.

Bardzo proszę odnieście się do tytułu a nie filozoficznych dywagacji.

Temat przeniosłem z KMT licząc że wniesiecie jakąś znaczącą treść.

Każdy ma własne spostrzeżenia zachowania ryb po podmiance, u każdego jest wesołość? nawet jak im przywalicie chloru z kranówy.

Przecież ktoś napisał że miał tak raz że po podmiance ryby od razu opadły na dno - nie pomnę kto.

eljot · 30 Maja 2015

38 parametrów ? no może twoje wodociągi je podają u mnie to

http://rpwik.sosnowiec.pl/images1/file/Ujecia_wody/2015_kwiecien/gocza.pdf

Każde wodociągi mają obowiązek trzymać się norm jakościowych (jakie by one nie były) które dopuszczają wodę do spożycia przez ludzi.

Piszesz o arszeniku, ołowiu, cyjankach podaj może jakie zawartości tychże masz w swojej wodzie i jakie stężenia są dopuszczalne. Jak na razie to straszysz i przerażasz jak bez urazy sprzedawca filtrów RO. Ja kranówę piję już trochę lat, piłem ją już za czasów PRL i o dziwo żyję nie mam ołowicy . Ty lejąc do akwa to co lejesz też nie masz dokładnego składu bo nikt ci tego nie poda, gdyż to w większości przypadków tajemnica handlowa danego producenta.

Co do radości ryb to sorry ale temat śmieszny jak i niewymierny. Tak to już jest z subiektywnymi odczuciami zachowania, zwłaszcza u ryb które są wyjątkowo w temacie wyrażania uczyć obdarzone przez naturę .

deccorativo · 30 Maja 2015

Temat faktycznie nie wymierny ale to koronny argument zwolenników podmianek i to ich określenie - jak całość z KMT. Ja się starałem ustalić powody i nie straszyć.

Także piję od PRLu wodę najpierw kranówę warszawską a teraz węgrowską i też nie mam ołowicy ale parę innych dolegliwości to i owszem. Czy to wina wody - nie wiem więc nie straszę a jedynie proponuję się zapoznać.

Podobnie jak ty nie mogę dostać pełnych badań tej węgrowskiej co nie znaczy że ich nie ma.

Jak pisałeś - tajemnica firmy;) Taki obowiązek ciąży na wodociągach i dwa razy w roku muszą robić pełne badania. Wyniki parametrów monitorowanych muszą udostępnić ale nie ma takiego wymogu co do całościowych badań - zapewne by nie straszyć

Nie znam struktury wodociągowej Górnego Śląska i Zagłębia ale może to cię nakieruje o co biega. Otwórz dowolny to zobaczysz

http://www.gpw.katowice.pl/jakosc-wody.php

moje intencje w tym temacie opisałem jeśli nie macie swoich akwarystycznych doznań w tej kwestii to można temat zamknąć.

Hari w temacie SiO2 szukał w swoich wodociągach i wydobył te jak sam napisał 38 parametrów ale za to SiO2 nie dostał bo tego nie mierzą. Chyba że Klukomianka Mineralna wtedy skłądnik niezdysocjowany SiO2 czasami podają.

stan · 30 Maja 2015

To co napisałem nie dotyczyło tylko chemii tylko jak napisałem przyroda rządzi się swoimi prawami i możesz Heniu i znać 100 składników ale pewnych powiązań itd. w przyrodzie i sami naukowcy zajmujący się tematem nie znają i co rusz są zasilania przez matule przyrodę. I o to mi chodziło,że za Chiny nie zastąpisz chemią i absorbentami świeżej wody. Nie jestem przeciwnikiem ich stosowania, sam je stosuje z powodzeniem. No ale bez popadania w samozachwyt i twierdzenia że znalazłeś złoty środek.

deccorativo · 30 Maja 2015

To co napisałem nie dotyczyło tylko chemii tylko jak napisałem przyroda rządzi się swoimi prawami
. No ale bez popadania w samozachwyt i twierdzenia że znalazłeś złoty środek.

Staszku ja nie podważałem twojego słusznego zresztą poglądu na przyrodę a jedynie wskazałem na fakt że nawet tych czynników które znamy i potrafimy w wodzie określić nie analizujemy. Abstrahując od tych nie znanych.

Ale z tym moim samozachwytem ze znalezienia złotego środka to pojechałeś kolego na maxa.

A kto tu powątpiewa, ciągle nie jest zadowolony i poszukuje? za co mu się obrywa i z prawa i z lewa?

Przecież wiem że gdybym potakiwał na prawo i lewo to byłoby cool.

Mam ogromny szacunek do przyrody i w przeciwieństwie do Ciebie stosuję jej " wyroby" których człowiek pewno nigdy nie ogarnie.

Ten amerykański "atrament" to wyrób naturalny zapewne jakiś Pigmej pokazał im jakąś roślinę i z tego opatentowali najlepszy ( moim zdaniem) usuwacz PO4 a okazało się i SiO2.

Taiwańczycy z Azoo robią taki "sam ale chemiczny" i wyszedł podobno do d... ( nie kupowałem)

A miał być taki sam.

Na pleśniawki też byś zaaplikował sól + podwyższoną temp??? a sól to chemia przecież.

Mam szacunek do sprawdzonych starych rozwiązań co nie znaczy że mam wpadać w samozadowolenie i nie poszukiwać nowych rozwiązań.

Ta sama firma ma na to roślinną więc naturalną z przyrody wziętą receptę.

Pleśniawek nie miałem ale czytam temat i się dziwię że nie korzystacie z przyrody.

Zamiast Metronidazolu też mają naturalne leki ale się na tych choróbskach nie znam to się nie mądrzę.

Ale dałem OT - sorry

MALAWI MBUNA WORLD · 30 Maja 2015

Decco - na radość rybek wpływ ma bardzo wiele czynników.

Możesz napisać jakie masz akwarium, jaki system filtracji, jakiej frakcji i grubości podłoże, jaką temperaturę, jakie i ile rybek, w jakim wieku są ryby, czym i z jaką częstotliwością są karmione, czy stosujesz rybom głodówki, jakie masz oświetlenie i jak długo w ciągu doby akwarium jest oświetlone?

Dlaczego w Malawi - jak napisałeś w 1 poście - robisz podmiany ( bo w Tanganice nie ) ?

deccorativo · 31 Maja 2015

Decco - na radość rybek wpływ ma bardzo wiele czynników.
Możesz napisać jakie masz akwarium, jaki system filtracji, jakiej frakcji i grubości podłoże, jaką temperaturę, jakie i ile rybek, w jakim wieku są ryby, czym i z jaką częstotliwością są karmione, czy stosujesz rybom głodówki, jakie masz oświetlenie i jak długo w ciągu doby akwarium jest oświetlone?

Dlaczego w Malawi - jak napisałeś w 1 poście - robisz podmiany ( bo w Tanganice nie ) ?

To wiem doskonale ale powtórzę.

Temat powstał na KMT z racji koronnego argumentu przemawiającego za niezbędnością podmian wody. Koledzy argumentowali że podmiana zawsze powoduje dodatkowe ożywienie ryb, często wpływają w ten strumień nowej wody, często stymuluje je to do tarła ale ta dodatkowa radość z nowej wody szybko mija.

O tym jest ten temat a nie ogólnych czynnikach których jest ogrom.

Nie chciałbym ich tu roztrząsać, bo ma na to wpływ wszystko - a te zawarte w twoim pytaniu są podstawowe.

Mam dwa zbiorniki a trzeci w uruchomieniu. W każdym jest inny biotop i diametralnie różne systemy wody, podmian, podłoża. Wszystko je różni.

Wszystkie łączy tylko jedno - filtracja oparta na kaseciaku oraz oświetlenie na RGB 4x10W ale nawet system włączania i wyłączania jest inny.

Teraz buduję 400l solniczkę i też będzie tylko na kaseciaku i światełko RGB+15000K+UV365nm.

Co będzie w kaseciaku to dopiero się tworzy - od razu uprzedzam że nic z Mułapki:D

Wiesz ja mam teraz problem bo jak zakładałem 2lata temu te dwa szkiełka jedno w firmie w Sulejówku a drugie w domu i dzieliła je odległość 65km a ja pracowałem to nie było problemu.

Od ponad roku jestem na emeryturze i nie muszę jeżdzić do pracy.

Oba moje szkiełka dzieli więc odległość 65km i Malawi musiałem tak skonfigurować by pracowało samodzielnie przez miesiąc a tylko pracownicy karmią. Jadę raz w miesiącu robić podmiankę, regenerować blok absorbera na Purolite A520E wyczyścić szyby i wywalić kubeł nurzańca który przez miesiąc narośnie.

Ale to są inne tematy więc nie tutaj opisywać szczegóły.

Jeśli cię to interesuje mogę na pw wrzucić szczegóły bo chętnie posłucham rady każdego doświadczonego hodowcy. Nie mam wielkiego doświadczenia w hodowli ryb Malawi i Tanga.