makok

no dobra, czyli wszystko jasne... większą rolę w denitryfikacji pełnie DSB, czyli nie montuję kratki bo głównie chodzi mi o deni... ale teraz przynajmniej wiem o co chodzi... dzięki... co z tym siarkowodorem? i co masz na myśli pod żywym piachem (raczej myślałem o plażowym wyprażonym - bakterie zasiedlą się same)?

cyrkulacja pod piachem wymuszona pompą?? hmm w słodkich tego nie stosują... właściwie tam nie wiadomo do końca po co oni tą kratkę dają, skoro zasada działania jest taka jak DSB w morskich... (w tych linkach niemorskich które podałem - szczegołnie ten z budowy...) kratka jest obszyta materiałem i piach nie przechodzi... więc pompa pod by ewentualnie nie zassała... tylko zastanawiam się czy takie DSB z dodaną jedynie kratką pod - bez wymuszania tam cyrkulacji coś daje dodatkowo... swoją drogą to wymusić tam cyrkulację można wsadzając wąż zasysający od pompki, nie trzeba jej umieszczać pod zbiornikiem... tylko czy trzeba koniecznie wymuszać tam cyrkulację? i jakie jest ryzyko wyprodukowania w takim filtrze siarkowodoru... ?? czytałem dzisiaj taki wątek o budowie akwa morskiego z hybrydą DSB (piach: Kent Biosediment) + miracle mud na nano-reef.pl (autor SMK - ze Świnoujścia ) i tam po półtora roku wystąpiła jakaś masakra przez ten filtr... link

właśnie opierając się głównie na źródłach "słodkich" przyjąłem (może uproszczenie?), że plenum opiera się na 15cm warstwie piachu dokładnie jak DSB (nie na żwirze), z tą różnicą że jest pod nim kratka dająca 1cm wolnej przestrzeni pod piachem - i to funkcjonowało w słodkich... Ty natomiast opisujesz te różnice nieco inaczej... muszę się nad tym zastanowić - bo jednak różnice między funkcjonującymi filtrami tego typu z słodkich i morskich są znaczne... natomiast zastanawia mnie tymczasem inny aspekt... mianowicie wysokość poziomu wody nad piachem... żeby ta np koralia poruszała wodę bez ruszania piachu, to jednak tej wody nad piachem musi być znacznie więcej niż początkowo planowałem, co zwiększa ciężar całości i utrudnia projekt... :? jeżeli przyjmę, że filtr miałby brutto 130x20x20cm to piachu (warstwa 15cm) jest 64kg + 11,5kg waga zbiornika i wody 10kg = ~85kg (a wody w takim wyliczeniu jest tylko 4cm nad piach... co na pewno będzie skutkowało wzruszaniem go przez pompkę - dalsze dodawanie wody zwiększa jeszcze ciężar zbiornika itd...) co wiązałoby się już z poważnym wyzwaniem konstrukcyjnym :roll: muszę to przetrawić...

można sobie gdybać lub nie... ale u mnie zadziałało i od tamtej pory dokładnie się nie ocierają... pozdrawiam i powodzenia w dociekaniu przyczyn

jestem pewien... zresztą biorąc pod uwagę moje dotychczasowe zdjęcia to ekspertem fotografikiem nie jestem :?

to musi być jakaś pojedyncza opinia niepotwierdzona, bo z moich informacji wynika że przeszkadzają i np morszczaki się zabezpieczają oddzielając wierzchnią warstwę od tej denitryfikacyjnej... chyba że nie przeszkadzają w wierzchniej warstwie nad "firanką" to ok... przed rybami? hmm nie wiem... najgorszym jest chyba fakt że musiałbym mieć na dużej powierzchnie akwa 15cm wysokości piachu co zabierałoby miejsce rybom... 200x50x50h cm i tak jest płaskim zbiornikiem i dodatkowe spłaszczenie nie wydaję mi się dobre... tak baniak na filtr będzie na półce nad akwa, więc stresu nie mam...

ponieważ obowiązkowym podstawowym warunkiem funkcjonowania plenum jest absolutne niewzruszanie podłoża, czemu w malawi przeszkadzają dwie rzeczy: 1. liczne skały 2. kopiące stworzenia - świdry, no i RYBY podejrzewam że naszych ryb nie odstraszyłby od wzruszania złoża nawet taki firankowy materiał, jaki tam na dyskowacach używają do oddzielenia plenum od wierzchniej warstwy piasku

masz masz... jak zdążyli wykazać badacze, ludzie w przypadku zakupów, aż w 80% przypadków nie dokonują wyborów w oparciu o zdrowy rozsądek dać mu szansę!!!

uważam że tak, choć biologiem nie jestem - zaznaczam

"ukazał", "rozrósł" - rany! mi to przypomina bardziej zakwit z pogranicza zbiorników retencyjnych w jednej z większych oczyszczalni ścieków, ale cóż...

Neno - ale w takim wypadku mocno zaciera się różnica cenowa... bo te 30zł za markę gotów już jestem ponieść... jeszcze nic nigdy nigdzie na gwarancji nie oddałem do naprawy... więc dla mnie akurat ten argument jest drugorzedny... chociaż te dwa piwa po roku też nie są bez znaczenia i tak brałbym eheima... w takim wypadku - jakoś bardziej podobają mi się te ichnie wkłady... a zresztą co ja tu wypisuję - mam w tej chwili najlepszy filtr bio z ~35-litrowym złożem za 70zł i po co komu kubełki?

nie będę spekulował co to mogło być za życie... ale biorąc pod uwagę że na powierzchni tworzy się "film bakteryjny" (barterie, resztki, związki organiczne otp), to to na zdjęciu wygląda jak "brazylijski serial" o wymianie gazowej między wodą-powietrzem przez taką powierzchnię raczej nie ma mowy...

ooo fuj ... ja takie coś miałem w beczce skąd zapomniałem wylać wody... nie wiem co to jest ale kojarzy mi się nieodłącznie z niepożądanym życiem i w życiu bym nie dopuścił do powstania tego w moim akwa... postuluję: włączyć filtr wewnętrzny natychmiast, ale wcześniej zebrać łopatką

to też właśnie o nim pisałem parę postów wcześniej nie przesadzaj aż taki straszny nie jestem... tylko lubię rzeczową argumentację...

jestem zwolennikiem teorii kaszuba... i u mnie się to po części sprawdziło... przelecz costapurem jak na ospę... jeśli pomoże to będziesz wiedział, że to było to, jeśli nie to będziesz mógł zawęzić do wiciowców i leczyć na nie.... ja miałem prawie podobnie i ryby prawie zdrapały sobie łuski zanim nie zacząłem leczenia, bo parę konserwatywnych osób stwierdziło że jak nie ma innych objawów to "to nic nie jest" najpierw 3 dni leczyłem na ospę i to nie było to, a potem zbiegiem okoliczności (podejrzenie bloatu po złej mrozonce) poszła skojarzona mocna na bloat (metronidazol + bactopurdirect) i to rozwiązało definitywnie problem ocierania...

Smurv, wiem o tych filtrach narurowych (Yaro, no o Twoim nie wiedziałem), bo sam ostatnio pokazałem rozwiązanie Misyo'wi który będzie taką filtację budował... mają swoje zalety i napewno działają i działałyby w oparciu np o moją pompę... tu nie mam wątpliwości jednak tak jak pisałem kieruje mną potrzeba zbudowania czegoś zupełnie nowego... w tym przypadku nie jest to nawet zastosowanie filta FBF, który przecież nowy nie jest, tylko obniżenie parametrów cyklu azotowego do poziomów niemierzalnych, bez konieczności zakupu drogich urządzeń - co dla naszych ryb nie pozostawałoby bez znaczenia... np całkowity koszt powyższego FBFa nie licząc pompy = ~50zł a całkowity koszt zbiornika na DSB (szkło) = ~60zł i to są tego rzędu kwoty... bo umówny się że za piach nie płacę inną rzeczą jest że pompa zużywająca o kilka Watów więcej niż mój grundfos jest akceptowalna głównie dlatego że nie będzie wymiennych wkładów sznurkowych które stosujecie (też miałem w planach zbudować narurową) ... a do mojej planowanej filtracji jest zwyczajnie niewygodna - musiałby znajdować się poza akwarium poniżej poziomu wody i trzeba by ją dodatkowo ukrywać :? i jestem znany z obrony "oszczędności", wszędzie tam gdzie jest to możliwe i gdzie się opłaca, ale nie z oszczędności wogóle nie pytaj nawet ile już kosztowały moje eksperymenty na tej 240-tce bo pewnie mógłbym spokojnie postawić takich baniaków ze 2-3 szt jakby się spiąć Mars z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że działanie DSB opiera się na wnikaniu wody w podłożę i utratę przez nią tlenu w niższych partiach... przepływ wystarczy wygenerować nad powierzchnią piachu... tzn inaczej: nic się nie przesącza przez piach... ten filtr raczej przypomina podłoże w naszych akwariach... gdzie przecież nie "posadzisz nigdzie kaktusa" ... zwyczajnie jest go 15cm grubości w zbiorniku i sobie leży podczas gdy nad nim przepływa woda... kratkę w plenum daje się pod spód po to żeby woda poniżej mogła krążyć dodatkowo wytracając przy tym więcej tlenu... o DSB/plenum polecam poczytać tutaj, szczególnie wypowiedzi Rafał_W i J-23 - skoro oni potrafili z działającym plenum niepodmieniać wody w swoich zbiornikach U DYSKOWCÓW przez kilka miesięcy (nieroślinnych zbiornikach) to ja chcę to przetestować u siebie i autentycznie jak zadziała stać się entuzjastą metody ... jedyne to że nasze ryby kopią, więc filtr musi być poza akwa i stąd moj projekt chyba skuszę się na pompowanie pod tą kratkę odtlenionej wody (powoli <150l/h) - z tego co wyczytałem przyspiesza dojrzewanie... (w linkach poniżej) z tą pompą to się zapowiem i wpadnę, bo nie chcę kupować "w ciemno" będziemy potrzebowali butelkę 2L i wężyk 130cm do niej, żeby policzyć podnoszenie w umywalce na żądaną wysokość - ok? tu są linki dla zainteresowanych: 1. http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&p=28719#28719 - tam dużo linków od plenum /DSB 2. http://www.erdingtonaquatics.com/sandfiltration.html - książka na te tematy 3. http://www.deters-ing.de/Bodengrund/Quarzsand.htm - fantastyczna strona (ale po niemiecku) - za to ciekawe zdjęcia warstw piachu 4. http://www.advancedaquarist.com/2005/7/aafeature - studniowy eksperyment porównujący z pomiarami 5. http://www.discus.org.pl/smf/index.php?topic=5660.0 - wątek "czerwone smoki" o przemianie z roślinnego na biotop amazonki - najdłuższy eksperyment z plenum bez roślin, bez podmian wody (wyłącznie dolewki wyparowanej) 6. http://www.akwarystyka.com.pl/showthread.php?t=50385&page=7 - około środka strony i dalej - zdjęcia z zasypywania plenum miłej lektury

a ja bym wybrał tego: http://www.allegro.pl/item346903730_eheim_professionel_2228_media_sklep_warszawa.html przynajmniej ma komplet najlepszych wkładów bo po co będziesz kupował JBLa + ceramikę... za tyle samo?

przy zrównywaniu parametrów bym do woreczka dodał MFC i/lub costapur + jedną tabletkę metronidazolu taka supermini kwarantanna

jak siedzi zbrojnik to i pyś przeżyje... tylko mu szoku potransportowego nie rób... ja bym zrobił małą max 10% podmianę (wydłuży to dojrzewanie ale trudno) i przez 2h zrównywał parametry wody z tymi w akwa poprzez dolewanie do woreczka.... i dopiero po takim okresie bym wpuścił... ale licz się z tym że może Ci się nie udać... nie wiadomo ile ta ryba w tym słoiku siedzi i jaka była jej kondycja przed.... :roll:

heheh jak Ci wyrośnie coś takiego jak w tym linku od Marsa to mi odstąp kilka "szczepek", sobie też zasadzę i sklep otworzę

myślałem, ale z racji konieczności zastosowania go poza akwa psuje mi to całą koncepcję.... łatwiej ukryć pompę w akwa niż tego "kloca"... chociaż wiadomo że byłby najcichszy i bardzo wydajny w tej cenie... traktuję jako ostateczność

chyba wizyta u mnie się przydała w podjęciu decyzji o tak, wyraźnie się przydała... muszę poczytać na jakich głębokościach żyją moje ryby i potestować różne widma jeszcze w tym zbiorniku... zobaczymy jak zmieni się ich zachowanie w takim przypadku... bo się zaciekawiłem...

za ten "kup kubeł" powinienem Cię zignorować, ale tym "hall of fame" połechtałeś moją próżność do skraju zadowolenia i przesądziłeś o podjęciu ryzyka... niech Cię Snocho... prawda jest taka że mogę ryzykować z DSB mając na pierwszym etapie filtracji sprawdzony FBF... a teraz do rzeczy Panowie... liczę na Waszą pomoc na etapie projektowym, ponieważ żaden wysiłek umysłowy nie zastąpi lat doświadczenia - pomóżcie! ETAP I zakładamy wielkość FBFa nieodbiegającą od projektu w artykule na serwisie... (z wyjątkiem wysokości - tutaj wolałbym niższy - max 50cm) - podstawowa różnica to lokalizacja - mój będzie nad akwarium... czyli pompa zlokalizowana przy dnie będzie musiała podnieść wodę z zachowaniem żądanego przepływu na wysokość ~110cm do kolanka na górze filtra oraz utrzymać moc poruszania 5kg substratu w filtrze... pytania: 1. Jaką pompę wykorzystać, żeby poradziła sobie z tym zadaniem, ewentualnie posiadała zapas mocy? (max 200zł, musi posiadać możliwość zamontowania sporego koszyka z watą sery i być cicha) 2. Na co zwrócić uwagę poza aspektami wymienionymi w artiklu o budowie tego filtra? 3. Czy można go skleić z szyb? czy raczej plexi only? i dlaczego? ETAP II woda trafia do zbiornika ze złożem DSB... początkowo myślałem żeby zbiornik 170x16x16 podzielić na jego długą część ze złożem i na końcu krótką na grzałkę/termometr (rezerwuar)... dodatkowo długą część ze złożem chciałem podzielić wzdłużnie na 3 odcinki, żeby woda płynęła "tam"-->"z powrotem"-->i znowu "tam" ... ale skoro piszecie o nieodtlenianiu wody to chyba pozostanę przy pojedynczym złożu i to raczej w wielkości 135x15x12h cm (dane dot objętości piasku netto) - po tym rezerwuar 35x15x16h na grzałkę itp... ... chciałem też przykryć złoże szczelnie... ale znowu proponujecie dodatkowo natleniać np koralią więc pozostanie odkryte... dodatkowo: na stronach forów dysków panuje filtracja w zbiornikach oparta o "plenum" (jedyna różnica do DSB to kratka pod piachem - po co ona? dlaczego? może ktoś wie? czy plenum to "enhancedDSB"?) pompa generująca przepływ przez DSB to będzie de facto pompa of FBFa (główna), więc tutaj mocno ograniczę się w możliwościach regulowania przepływu pytania: 1. czy zastosować kratkę pod piach? 2. jak można by poprawić działanie DSB? przepływy/kształt zloża/cokolwiek 3. czy na te filtry wpływać będzie HQI, które może obejmować swym "zasięgiem" złoża? 4. co jeszcze Wam się nasuwa? wiem że dużo pytań, ale po co mam popełniać głupie błędy...

a to dobre

co to jakas plaga tematów tego typu? http://forum.klub-malawi.pl/viewtopic.php?t=2895&highlight= odpowiedziałem już tutaj...