Skocz do zawartości

Przesiadka z 120x40x50 (240) na 150x40x60 (360)


luck83

Rekomendowane odpowiedzi

Nadeszła wyczekiwana i notabene przełomowa dla mnie chwila! ;) Moja żona zgodziła się na większy baniak (tak, tak, wiecie Panowie jak to jest z naszymi Połówkami i ile trzeba się  czasami nanegocjować... :P ) ! No ale jest sukces. Początkowo miałem  sprzedać akwarium z powodów ... jakichś tam, no ale zostało na szczęście i pomyślałem żeby wymienić na nową 240stkę (zarysowania po perypetiach z mamutem sprzed roku, jakieś drobne mechaniczne uszkodzenia, itd.), ale skoro jest możliwość większego baniaka ,to czemu nie? ;) Tyle historii z życia. Do meritum.


A. Zbiornik

Mogę (ze względu na możliwości lokalowe i aranżację salonu) mieć akwarium długości 150cm (ani centymetra więcej), szerokość niestety taka jak mam teraz czyli 40cm (i też nic więcej nie da rady) i wysokość, no własnie tutaj 50cm chyba będzie OK?
Czyli miałbym  zbiornik o wymiarach 150x40x50cm, co daje 300litrów. Gdybym dał wysokość 60cm uzyskałbym 360 litrów. Wiem, że aż prosi się dać szerokość chociaż 45cm, ale na prawdę nie ma jak.
Edit: ostatecznie stanęło na zbiorniku 150x40x60cm, co daje 360 litrów.

Mam trzy pytania:
1. Czy szkło 8mm czy 10mm? 
2. Czy wzmocnienia (a jeśli tak to przy jakiej grubości szkła) uwzględnić, aby spać spokojnie?
3. Chcę dać boczne szyby i front OptiWhite, a tył i dno float, szlif trapez, sylikon bezbarwny. Coś jeszcze powinienem uwzględnić?

Gdzie radzicie zamówić takie akwarium? - Czy polecany na forum Myciok da radę, czy sugerujecie innego producenta? Zależy mi na nieskazitelnej jakości wykonania i porządnym zapakowaniu/zabezpieczeniu do transportu. 

B. Szafka i pokrywa
Szafka i pokrywa na zamówienie. Szafka prosta, klasyczna, z trzema otwieranymi  drzwiczkami na docisk. Żadnych szuflad. Z blendą maskującą dookoła podstawy zbiornika.
Pokrywa spójna kolorystycznie i wykonawczo z szafką, aluminiowa, prosta, bez udziwnień, bez wstawek na narożnikach, itp. Jedna lub ostatecznie dwie klapki uchylne z przodu pokrywy. Bez oświetlenia w zestawie.
Bardzo ważna jest dla mnie estetyka i spójność sposobu wykonania szafki z pokrywą, ale jak przeglądam internet, to nic ciekawego nie znajduję. Kolor szafki z pokrywą to albo jakaś szarość, grafit lub biel. Wszystko półmatowe. Może macie jakiegoś fachowca, który wykona szafkę i pokrywę na zamówienie? Bo raczej nie dopasuję do szafki gotowej pokrywy dostępnej na rynku.. 

C Filtracja. 
Tutaj nie mam wątpliwości - narurowiec. Aktualnie w 240stce pracuje u mnie układ  na pompie IBO Beta 25-40, 4 korpusy (2xmech,. 2xbiol.), RW-4. Niestety rurki mam średnicy 1/2 cala, a na złączeniach nieco mniejsza średnica wychodzi, więc pompa daje sik mocno zdławiony. Czy wg Was w/w pompa może pozostać dla baniaka 150x40x50 (ok. 300 litrów)? - dałbym tylko większą średnicę rurek - pewnie system sklejany, tak jak zrobił u siebie @marcin73m
Ilość korpusów - czy wystarczy po dwa korpusy mechaniczne i biologiczne plus jeden na purolite? 
Cyrkulator RW-4 powinien dać radę, zwiększę mu obroty i bedzie OK tak sądze, bo widzę jak chodzi w obecnej długosci 120cm na piątym biegu w skali 1-8 i jest aż nadto. 

D. Oświetlenie
Zostawie bez zmian, modułowe Led (białe +rgb) na sterowniku LedDimmer,Pro, z tymże, rzecz jasna wydłużę belkę alu dostosowując ją do długości 150cm akwarium. 

E. Aranżacja
Serpentynit  zostanie ten co mam w 240stce około 120kg w podobnym ułożeniu, tylko pewnie dołożę z 30-40kg jeszcze żeby ładnie zagruzować całą długość nowego baniaka. Piasek rzeczny naturalny wymieszam z tym co mam obecnie (do filtrów, gradacji 0,8-1,2mm), zobaczę w trakcie mieszania jakie proporcje dam, aby uzyskać naturalny efekt. Tło czarne pcv spienione, tu mi się podoba i tak chcę mieć w większym zbiorniku.  Oczywiście brak roślin.

F. Obsada
Nie ten dział, więc wkrótce założę temat we właściwym miejscu forum :)


Na chwilę obecną, prosiłbym Was o pomoc, podpowiedzi w kwestii zbiornika, szafki z pokrywą (polecani producenci) i filtracji :) 
 

Edytowane przez luck83
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

27 minut temu, luck83 napisał:

Mam trzy pytania:
1. Czy szkło 8mm czy 10mm? 
2. Czy wzmocnienia (a jeśli tak to przy jakiej grubości szkła) uwzględnić, aby spać spokojnie?
3. Chcę dać boczne szyby i front OptiWhite, a tył i dno float, szlif trapez, sylikon bezbarwny. Coś jeszcze powinienem uwzględnić?

witam ja swoim mam 120X50X50,  front OptiWhite sylikon bezbarwny :)

sprawdza się ok ,silikon nie zachodzi glonami jak czarny ,zależy od parametrów w akwarium 

 http://www.dobreakwaria.pl/kontakt

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witaj!

5 godzin temu, luck83 napisał:

Gdzie radzicie zamówić takie akwarium? - Czy polecany na forum Myciok da radę, czy sugerujecie innego producenta? Zależy mi na nieskazitelnej jakości wykonania i porządnym zapakowaniu/zabezpieczeniu do transportu. 

B. Szafka i pokrywa
Szafka i pokrywa na zamówienie. Szafka prosta, klasyczna, z trzema otwieranymi  drzwiczkami na docisk. Żadnych szuflad. Z blendą maskującą dookoła podstawy zbiornika.
Pokrywa spójna kolorystycznie i wykonawczo z szafką, aluminiowa, prosta, bez udziwnień, bez wstawek na narożnikach, itp. Jedna lub ostatecznie dwie klapki uchylne z przodu pokrywy. Bez oświetlenia w zestawie.
Bardzo ważna jest dla mnie estetyka i spójność sposobu wykonania szafki z pokrywą, ale jak przeglądam internet, to nic ciekawego nie znajduję. Kolor szafki z pokrywą to albo jakaś szarość, grafit lub biel. Wszystko półmatowe. Może macie jakiegoś fachowca, który wykona szafkę i pokrywę na zamówienie? Bo raczej nie dopasuję do szafki gotowej pokrywy dostępnej na rynku.. 

Jedynie co mi się nasuwa na myśl jeśli chodzi o bardzo dobrą jakość wykonania to tylko @przemek wieczorek czyli http://akwarium.szczecin.pl/

5 godzin temu, luck83 napisał:

Cyrkulator RW-4 powinien dać radę, zwiększę mu obroty i bedzie OK tak sądze, bo widzę jak chodzi w obecnej długosci 120cm na piątym biegu w skali 1-8 i jest aż nadto. 

Może ale nie musi okazać się za słaby,ale jeśli obecnie RW-4 pracuje u ciebie na piątym biegu to może się okazać że będzie za słaby...

Zobaczysz później jak to będzie i najwyżej zakupisz inny falownik...

5 godzin temu, luck83 napisał:

D. Oświetlenie
Zostawie bez zmian, modułowe Led (białe +rgb) na sterowniku LedDimmer,Pro, z tymże, rzecz jasna wydłużę belkę alu dostosowując ją do długości 150cm akwarium. 

Dobry wybór ;) 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja ze swojej strony polecam Mycioka.Mam już od nich drugi zbiornik i jestem zadowolony.Szkło dał bym zwykłe,nie ma co przepłacać.Szkło  10mm i zrobił bym 150x40x55.Bo jak wys 60cm to musi być z 12mm a to zwiększa sporo już koszty szkiełka.Ja mam 180x55x55.

 

20170906_103855.jpg

20170828_145959.jpg

Edytowane przez adamuskus82
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, luck83 napisał:

Gdzie radzicie zamówić takie akwarium? - Czy polecany na forum Myciok da radę, czy sugerujecie innego producenta? Zależy mi na nieskazitelnej jakości wykonania i porządnym zapakowaniu/zabezpieczeniu do transportu.

Dobrze i tanio klei np. firma Akwaplast, to chyba jakiś podwykonawca Mycioka. Widziałem ich produkty, jest przyzwoicie. Ale jeśli ma być bezkompromisowo, to jednak Akwarium Szczecin. 

Aha, z opti bym zrezygnował. ?

11 godzin temu, luck83 napisał:


B. Szafka i pokrywa
Szafka i pokrywa na zamówienie

Zamiast szafki, zamówiłbym stelaż razem ze szkłem w Akwarium Szczecin. Tym bardziej, że masz w planach narurowca. Naprawdę jest dużo łatwiej wszystko ogarnąć i zmieścić.

Pokrywę.. no wiesz przecież, bo znasz mój projekt ?

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, marcin73m napisał:

Aha, z opti bym zrezygnował. ?

No właśnie jak to jest na prawdę z tym OptiWhite? :) Wiele osób na forum poleca pozostać przy Float. Czyżby Opti to mit, a może marketingowa nagonka? :) A może jedno i drugie? 
 

11 godzin temu, marcin73m napisał:

Zamiast szafki, zamówiłbym stelaż razem ze szkłem w Akwarium Szczecin. Tym bardziej, że masz w planach narurowca. Naprawdę jest dużo łatwiej wszystko ogarnąć i zmieścić.

Ku temu się skłaniam. Dziś wyślę zapytanie do Akwarium Szczecin. Widziałem na ich stronie że mają rabat dla Klubowiczów Malawi :)

 

11 godzin temu, marcin73m napisał:

Pokrywę.. no wiesz przecież, bo znasz mój projekt ?

Jeśli dobrze pamiętam, kleiłeś ją sam?  A ja niestety aż tak daleko posuniętych zdolności chyba nie posiadam :) Chyba zamówię gotowca, bez oświetlenia.

 

Najważniejszą jednakże dla mnie kwestią jest filtracja. Tutaj, cytując kolegę @marcin73m , musi  być bezkompromisowo :)

Dlatego też, już na tym etapie ważne jest dla mnie, aby wiedzieć jak dalej planować odpowiedni układ, i tak, czy:
1. Na obecnej pompie IBO Beta 25-40 uciągnę 300 litrów brutto? 
2. Ile radzicie dać korpusów mechanicznych?  - obecnie w 240l brutto mam dwa korpusy i 30 ryb wielkości 7-9cm plus kilka przecinków i daje radę, woda klarowna, bez przebarwień. Oczywiście biologia też działa sprawnie. Zdaję sobie sprawę, że ryb mam za dużo, ale brak chętnych na  maingano (ogłoszenie wisiało na olx z dwa miesiące bez konkretnego odzewu), a okoliczne zoologi nie chcą.
3. Ile radzicie dać korpusów biologii ? - obecnie w 240l mam dwa biologiczne, w jednym ceramika w drugim matrix, obydwa korpusy zasypane pod pokrywę. 

 

------

 

18 godzin temu, egon44 napisał:

Jedynie co mi się nasuwa na myśl jeśli chodzi o bardzo dobrą jakość wykonania to tylko @przemek wieczorek czyli http://akwarium.szczecin.pl/

Dzięki za wskazówki, dwóch mędrców (tj wraz z @marcin73m)  nie może się mylić :P

18 godzin temu, egon44 napisał:
23 godziny temu, luck83 napisał:

Cyrkulator RW-4 powinien dać radę, zwiększę mu obroty i bedzie OK tak sądze, bo widzę jak chodzi w obecnej długosci 120cm na piątym biegu w skali 1-8 i jest aż nadto. 

Może ale nie musi okazać się za słaby,ale jeśli obecnie RW-4 pracuje u ciebie na piątym biegu to może się okazać że będzie za słaby...

Zobaczysz później jak to będzie i najwyżej zakupisz inny falownik..

Słusznie, to na sam koniec zostawiamy do obserwacji.

Edytowane przez luck83
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

46 minut temu, luck83 napisał:

No właśnie jak to jest na prawdę z tym OptiWhite? :) Wiele osób na forum poleca pozostać przy Float. Czyżby Opti to mit, a może marketingowa nagonka? :) A może jedno i drugie?

Opti White fajna sprawa jeśli cały zbiornik jest z niego wykonany i dajesz światła przynajmniej 1w/l tak jak w roślinniaku, uzyskujemy wtedy efekt tak jakby zawieszenia samej wody w powietrzu. W naszym biotopie i przeważnie słabym oświetleniu dającym półmrok nie ma sensu przepłacać.

52 minuty temu, luck83 napisał:

1. Na obecnej pompie IBO Beta 25-40 uciągnę 300 litrów brutto?

 

Nie żartuj, to odpowiednik np. Grundfosa 25-40 Alfa L a taka pompa u mnie przy podnoszeniu 80 cm daje realnie 1970 l /h, na takie akwarium spokojnie ta pompa wystarczy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, luck83 napisał:

Jeśli dobrze pamiętam, kleiłeś ją sam?  A ja niestety aż tak daleko posuniętych zdolności chyba nie posiadam :)

Tak, ja kleiłem sam. Ale to naprawdę nie wymaga jakichś szczególnych zdolności, ba... żadnych zdolności nie wymaga :P Wymiary i ilość formatek liczy program, zamawiasz wszystko przez internet, przychodzi do domu, rozpakowujesz, sklejasz, oklejasz i jest :) Gdybyś się zdecydował, chętnie pomogę w wyliczeniu formatek PCV i złożeniu zamówienia, a potem - jak przyjdzie, powiem co z tym dalej zrobić. Miałbyś pokrywę taką, jak chcesz, pod którą bardzo fajnie zmieścisz moduły LED. Pewnie wyjdzie też taniej, niż dobrej jakości gotowiec np. z alu.

 

3 godziny temu, luck83 napisał:

2. Ile radzicie dać korpusów mechanicznych?  - obecnie w 240l brutto mam dwa korpusy i 30 ryb wielkości 7-9cm plus kilka przecinków i daje radę, woda klarowna, bez przebarwień. Oczywiście biologia też działa sprawnie. Zdaję sobie sprawę, że ryb mam za dużo, ale brak chętnych na  maingano (ogłoszenie wisiało na olx z dwa miesiące bez konkretnego odzewu), a okoliczne zoologi nie chcą.
3. Ile radzicie dać korpusów biologii ? - obecnie w 240l mam dwa biologiczne, w jednym ceramika w drugim matrix, obydwa korpusy zasypane pod pokrywę. 

Na ten litraż wystarczyłoby po dwa mechaniki i biologi, ale przez układ równoległy po 3 korpusy woda popłynie szybciej, nie wiem, czy nie skłaniałbym się ku takiemu rozwiązaniu. Aha.. jeżeli taka opcja jeszcze wchodzi w grę, to bierz te 60 cm wysokości - zawsze warto. Są gatunki, które lubią toń, a 150 cm długości już daje pewne możliwości. Poza tym wyższy zbiornik moim zdaniem lepiej się prezentuje, jakiś taki bardziej proporcjonalny jest, mniej jamnikowaty ;) Nie wspominając o dodatkowych 60 litrach wody..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Pardon, zagalopowałem się. 😬
    • Od razu ucinam wszelkie dyskusje na temat wspomnianych ryb czy proponowania koledze obsady w tym temacie. Przypominam, jesteśmy w dziale DIY.
    • Też miałem 120 cm akwarium, więc baw się dobrze i poznawaj biotop, 
    • Właśnie. To nie temat, jakich wiele tu na forum, że nowicjusze opisują planowane zbiorniki z przekonaniem, że "większy nie wejdzie do salonu", po czym reszta przekonuje, że da się, delikwent stawia takowy i jest wdzięczny i zadowolony. 😉 Trudno, jest jak jest, przecież nie będziemy koledze kazać przestawiać ścian, zwalić wylanej płyty i zamurować otworu, bo zbiornik mógłby być większy. Oczywiście, aż prosiło się o taki na etapie projektowania domu. Inna sprawa, to niech rzuci kamieniem ten, kto nie zaczynał od 240-tki. 😁 Może faktycznie na piętrze (albo i na tym samym poziomie) stanie za jakiś czas 1000 litrów i jeszcze zadziwi wszystkich. 👍 Nie jest też tak, moim zdaniem, że nic nie da się wpuścić do takiego akwarium. @Lema pewnie jeszcze trochę zejdzie, zanim odpalisz zbiornik, mam np. do oddania harem niedużej i ciekawej rybki, jaką jest Labidochromis Perlmutt. Jeśli chodzi o wysokość akwarium, nie szalej, bo światło otworu w ścianie ma niecały metr, będzie Ci trudno serwisować zbiornik.  Chyba, że jako podstawę zamówić płytę ze sklejki, ale o wymiarze 130x50 cm i zrobić akwarium wystające o 10 cm od obu narożnych ścian. Pomyśl, może to jest dobry kierunek, ale nie wiem, jak z bezpieczeństwem i ciągami komunikacyjnymi przy ścianach. Zabudowa akwarium od góry też musiałaby być wysunięta o te 10 cm. Moim zdaniem mogłoby to dać ciekawy efekt bryły szkła i wody wystającej ze  ściany; serwis byłby łatwiejszy, niż gdyby szyby były zlicowane ze ścianami.
    • Co do wielkości, to strzeliłeś sobie w kolano. Taki baniak mocno ogranicza Ci możliwość doboru obsady i spotka Cię to, co w Malawi najmniej fajne. Wykastrowana obsada, problemy z agresją nawet wśród najspokojniejszych mbuna, bo łagodnych nie ma. O rybach z grupy non mbuna możesz zapomnieć przy takich wymiarach. Nie gniewaj się, brutalnie, ale takie są fakty. Ćwiczę ten biotop jakiś czas i wielkość zbiornika jest lekarstwem na wszystkie problemy, jakie się pojawiają. "Zaczynanie małymi kroczkami" w tej konkretnej sytuacji jest błędem. Złe założenie, które przynosi więcej szkody niż pożytku. I nie musisz na nas robić wrażenia wymiarami zbiornika. To nie konkurs na największe akwarium. Powinieneś stworzyć zbiornik, w którym ryby będą się czuły dobrze, bo tylko w taki sposób Ty będziesz z niego zadowolony. Inna sytuacja, jak wbijasz akwarium do ciasnego mieszkania. Tutaj kompromisy wielkościowe są uzasadnione i zrozumiałe.  Ale jak komponujesz akwarium  z nowo budowanym domem, to taki mały zbiornik jest błędem i tyle. Tak myślę, czysto subiektywnie😉 Szukanie litrażu w podnoszeniu wysokości nie ma sensu. Dla ryb niewielka korzyść, a Ty będziesz miał znacznie utrudnioną pielęgnację zbiornika. Jeżeli ma to mieć sens to zwiększaj powierzchnię dna.
    • Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i zainteresowanie się tematem. Odpowiadając na pytania odnośnie czy będzie to malawi, to tak, taki jest właśnie plan. Z tego co wiem, to w tym biotopie chodzi o jak największą powierzchnię dna. Niestety, ale nie mogę zwiększyć powierzchni podstawy. Na prawo od akwarium jest ściana nośna, które wolałbym nie naruszać, a za akwarium jest wąska ścianka z gazobetonu, podtrzymująca wylane nadproże nad akwarium. Wewnątrz tego wąskiego murka zatopiłem pręty, żeby całość wzmocnić. Jedyny kierunek w jaki mogę iść to do góry, ale też nie ma co przesadzać bo później zacznie widać środek spiżarni oraz będzie utrudniony dostęp do dna. Wy to widzicie z innej perspektywy - ograniczenia jednak są, muszę rzeźbić w tym co mam na tą chwilę. Co do wielkości i tego, że na początku popełniłem błąd to może i macie racje, ale wolę zaczynać małymi kroczkami. Nie wiem jak to się finalnie skończy. Oby bakcyl pozostał. Planuję z czasem urządzić swoje biuro na drugiej kondygnacji i tam będę miał pole do popisu. Akwarium 120x40x60 na Was pewnie wrażenia nie robi, ale na mnie już tak. Widziałem podobne kiedyś u znajomych i strasznie mi się to spodobało. Akwarium zacznie się na około 122cm, do tego wysokość 60cm to już się robi 182cm, a to dosyć wysoko według mnie. Czy może jednak warto iść do góry? Co do tematu sumpa, przelewu itp. to macie racje - lepiej zrobić na zewnątrz i nie zabierać przestrzeni już z tak małego akwarium. Rozumiem, że przez to jestem skazany na akwarium na zamówienie. Jesteście w stanie polecić firmę/osobę, która się specjalizuje w takich tematach? Wolałbym coś sprawdzonego. Najważniejsza informacja, która została wyjaśniona na tak wczesnym etapie, czego się bardzo cieszę, to właśnie te otwory w płycie betonowej. Całe szczęście nie będę musiał ich robić. Dziękuję za porady.   @yaro Płyta granitowa to takie trochę na szybko wybrane rozwiązanie. Muszę się rozeznać cenowo jak to wygląda. Rozważę płytę meblową albo coś podobnego, a pod akwarium gąbeczka, to wiem   @TomekT Widzę, że kolega z Torunia, także rzut beretem. 😛 Dzięki za pomysł z żywicą, jest spoko, ale wymaga szalowania itd. Wolałbym mimo wszystko kupić coś twardego i sztywnego, co mogę jedynie przykleić na klej i wypoziomować delikatnie młoteczkiem. Sklejka wodoodporna brzmi bardzo spoko. Już miałem z takimi do czynienia i są naprawdę bardzo solidne.  
    • Słuszna uwaga☝️Zakładamy jednak, będąc na forum o tematyce Malawi, że będzie to właśnie ten biotop.
    • Uprzejmie założyłem, że tak. 😉 @Lema Najpewniej tak będzie, że szybko akwarium "skurczy" się i będziesz żałował, że nie zaprojektowałeś większego, jak pisali wyżej koledzy. Nie ma już możliwości np. odchudzenia tego słupa, by weszło chociaż 50 cm szerokości akwarium? Pisałeś, że kucie i rozwalanie w granicach rozsądku Ci nie straszne. 😉
    • Również o tym pomyślałem, ale nie o pudełku przelewowym, a o kominie zewnętrznym jak na filmie poniżej. Tyle, że w tym przypadku odpada kupno w sklepie, akwarium trzeba robić na zamówienie, a komin musiałby być na tylnej szybie. Ogólnie projekt fajny, ale jednak, podzielając zdanie @pulpet, nie przemyślany. Mając (prawie) nieograniczone możliwości stawiasz najmniejszy możliwy baniak pod Malawi. Powodzenia  
    • Nie warto, jednak nie rezygnował bym z sumpa, a komin bym zrobił poza akwarium. Z tyłu jako pudełko przelewowe. Po za tym nie wiemy czy to ma być malawi
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.