Skocz do zawartości

OSI płatki czy granulat i ile jest spiruliny w Spirulinie


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Dwie sprawy właściwie mam.

Pokarm w płatkach OSI jest w różnych rozmiarach ponieważ płatki są nierówno pokruszone, te najmniejsze kawałki są świetnym pożywieniem dla narybku pochowanego między kamieniami, którego sobie nie życzę. Kiedy karmie granulatem Danichi lub Hikari wiem, że żadna "kulka" nie dolatuje na dno i nie dokarmiam narybku. Postanowiłem więc, że następne zakupy z OSI będą w granulacie. Zastanawia mnie tylko, że spirulina w płatkach 63g. kosztuje 34 zł a 95g. w granulacie 27 zł (akwarystyczny24.pl) Czy to znaczy, że płatkowana jest lepsza czy tylko droższa w produkcji?


Druga sprawa w składzie Spiruliny OSI, spirulina jest na trzecim miejscu: "mączka rybna, mąka pszenna, Spirulina, mączka krewetkowa, mączka z glonów, koncentrat białka rybiego, czosnek, suszone drożdże Torula, artemia, olej rybny, lecytyna, witaminy." To w zasadzie ile jest tej spiruliny w Spirulinie? I jeszcze jaka jest różnica miedzy OSI Spirulina a OSI Cichlid Flakes? Bo skład jest taki sam tylko nieprzetłumaczony Fish Meal, Wheat Flour, Brine Shrimp, Algae Meal, Shrimp Meal, Ground Brown Rice, Torula Dried Yeast, Fish Oil, Carotene, Natural and Artificial Colours, Vitamin A Palmitate, D-Activated Animal Sterol, DL-Tocopherol Acetate, Choline Chloride, L-Ascorbyl-2-polyphosphate, Inositol, Niacinamide, Calcium d-Pantothenate, Ethoxyquin (as an antioxidant).

- ten brak przetłumaczenia to przypadek czy celowy zabieg (akwarystyczny24.pl)? Może kupowanie obu produktów jest bezcelowe? Bardzo podobnie jest u Danichi Hikari Nature Food. Czy wynika z tego, że z każdej marki należy brać tylko po jednym pokarmie bo w sumie to się od siebie nie różnią składem?

Opublikowano

Kolego Arti ile jest spiruliny w spirulnie OSI tego oprócz samego producenta nie wie nikt. Ale z tego co wiem udział procentowy tego dodatku nie powinien przekraczać w ciągu doby 7% ogólnie podawanego pokarmu, ze względu na nadmierna ilość witaminy A.

Jeżeli chodzi o różnicę po między OSI spirulina , a OSI cichlid flakes to jest taka że ta druga jest skierowana do wszystkożerców jak i mięsożerców, a Spirulina klasycznie dla roślinożerców.

Flakesy i granulat OSI spirulina to to samo jedynie formą się różnią ;-).

Jeżeli chodzi o końcowe pytania to masz rację skład jest ten sam ale pokarmy będą różnić się od siebie procentowym udziałem poszczególnych składników(pisząc ogólnie).

Opublikowano

Kolego Arti każdy pokarm różni się od siebie. Choćby składem procentowym, w jednym jest więcej czegoś a w drugim jest więcej czegoś innego. Różnica procentowa choćby białka np około 5% to już jest duża różnica.

Na innym forum znalazłem bardzo ciekawy wątek gdzie można dowiedzieć się o składzie Naturefood. Zabiera tam głos osoba która jest dystrybutorem NF na Polskę. Nie nie piszę że tylko Nf jest najlepszy i tylko ten pokarm podawać.Wręcz przeciwnie sama wymienia jakie pokarmy podaje. Są tam opisane bardzo dokładnie składy NF i można bardzo dużo się dowiedzieć jaka jest różnica. Podam linka z forum Cichlidae.pl

http://cichlidae.pl/showthread.php?tid=4458

Opublikowano

Granulat OSI pod nazwą Spirulina Pellets w większości pływa po powierzchni wody. Fatalnie się tym karmi mbuniaki. Kupiłem żałuję, płatki są o wiele lepsze.

Rozmiar MEDIUM jest trochę za duży nawet dla dorosłych mbuna.

Rozkruszony w moździerzu wiruje w całym akwarium,wtedy jest w miarę OK.

Opublikowano
  stan napisał(a):
Jeżeli chodzi o różnicę po między OSI spirulina , a OSI cichlid flakes to jest taka że ta druga jest skierowana do wszystkożerców jak i mięsożerców, a Spirulina klasycznie dla roślinożerców.


Oficjalnie to wiem jaka jest różnica tylko chodziło mi o to, że składy są bardzo podobne. Zastanawiam się czy nie jest to nabijanie klienta w butelkę.


  meszek napisał(a):
Kolego Arti każdy pokarm różni się od siebie. Choćby składem procentowym, w jednym jest więcej czegoś a w drugim jest więcej czegoś innego.


Pobożne życzenia, myślę że u tańszych producentów różnica polega na zmianie barwnika farbującego płatki. Bo czy różne kolory płatków w jednym opakowaniu oznaczają, że każdy płatek zrobiony jest z czegoś innego?


  meszek napisał(a):
Podam linka z forum Cichlidae.pl

http://cichlidae.pl/showthread.php?tid=4458



Dzięki poczytam w wolnej chwili.


  fotowik napisał(a):
Granulat OSI pod nazwą Spirulina Pellets w większości pływa po powierzchni wody. Fatalnie się tym karmi mbuniaki. Kupiłem żałuję, płatki są o wiele lepsze.


Dziwne moje mbuniaki wystawiają łby ponad wodę szczególnie Acei , myślę że jedzenie z powierzchni nie sprawia im problemów. Może masz intensywne światło? Chyba że masz co innego na myśli z tym pokarmem. Ale w tej chwili mam zamiar go kupić.

Opublikowano
  Arit napisał(a):
Pobożne życzenia, myślę że u tańszych producentów różnica polega na zmianie barwnika farbującego płatki. Bo czy różne kolory płatków w jednym opakowaniu oznaczają, że każdy płatek zrobiony jest z czegoś innego?

Kolego jeżeli wiesz i masz takie myślenie to po co zakładasz wątek. Jak i tak wiesz swoje. Może na początek poczytaj a później się wypowiedz, nie na odwrót. Nie rozumie dlaczego z góry się zakłada że to, to samo, że tylko kolorem się różnią. Nie wiem czy pamiętasz czasy 20-lat wstecz. Czym się karmiło? Był tylko Tropical, i wszyscy byli zadowoleni i nie narzekaliśmy. Teraz mamy wybór, bardzo duży wybór i narzekamy, bo to, bo tamto. Już zaczynam się zastanawiać, że nie powinniśmy mieć wybory. Wtedy byłby spokój i łatwo byłoby podjąć decyzję.

To jest opis produktu Naturefood, opis ten zaczerpnołem z innego forum do któreg podawałem link

Supreme Doktor


Składniki:

białko 38,1%,

tłuszcze 10,8%,

włókna 0,6%,

popiół 7,4%,

Dodatki:

Vit. A 210.000 I.E.,

Vit. D3 1800 I.E.,

Vit. E 500 mg


Premium Kristall:

Składniki:

białko 55%,

tłuszcze 14%,

włókna 0,6%,

popiół 9%,

dodatki:

Vit. A 63.000 I.E,

Vit. D3 1.700 I.E.,

Vit. E 240 mg


Supreme Bettafood

Składniki:

białko 46%,

tłuszcze 12,8%,

włókna 1,1%,

popiół 6,5%,

dodatki:

Vit. A 288000 I.E,

Vit. D3 2600 I.E.,

Vit. E 440 mg


Jak ktoś coś "wie i ma rację", to nawet najlepsze tłumaczenie nie pomoże.


Szkoda pisać.


Marta

Widać różnicę w składzie??

Opublikowano
  meszek napisał(a):
Nie wiem czy pamiętasz czasy 20-lat wstecz. Czym się karmiło? Był tylko Tropical, i wszyscy byli zadowoleni i nie narzekaliśmy.
  meszek napisał(a):

Pamiętam i własnie o takie pokarmy mi chodziło bo tam też były różnokolorowe płatki.

I czytałem składy. OSI Spirulina i OSI Cichlid ma identyczny skład i oto mi głównie chodzi. Nie mów mi Meszek że wierzysz producentom, że głównie dbają o twoje ryby a nie o swoje portfele?

A dyskusja polega na podważaniu argumentów więc nie nerwowo proszę.

Opublikowano

No tak najlepiej nikomu nie wierzyć. Choć trochę zaufania do kogoś trzeba mieć:-). Wiem, że każdy myśli żeby tylko zarobić, cóż takie czasy.

Chciałbym teraz pokazać czym różni się spirulina OSI od cichlid flakes OSI

SPIRULINA OSI

Skład: mączka rybna, mąka pszenna, Spirulina, mączka krewetkowa, mączka z glonów, koncentrat białka rybiego, czosnek, suszone drożdże Torula, artemia, olej rybny, lecytyna, witaminy.



Gwarantowana analiza:


Składnik

Zawartość Białko surowe min. 41%

Tłuszcz surowy min. 4%

Włókno surowe max. 6%

Wilgotność max. 6%

Witamina A 17600 IU/kg Witamina D 1760 IU/kg Witamina E 220 IU/kg Witamina C 440 mg/kg Cholina 1100 mg/kg Inozotol 220 mg/kg Niacyna 220 mg/kg Witamina B5 176 mg/kg Fosfor 0,6%


Cichlid Flakes

Skład: Fish Meal, Wheat Flour, Brine Shrimp, Algae Meal, Shrimp Meal, Ground Brown Rice, Torula Dried Yeast, Fish Oil, Carotene, Natural and Artificial Colours, Vitamin A Palmitate, D-Activated Animal Sterol, DL-Tocopherol Acetate, Choline Chloride, L-Ascorbyl-2-polyphosphate, Inositol, Niacinamide, Calcium d-Pantothenate, Ethoxyquin (as an antioxidant).

Po przetłumaczeniu przez translator

Mączka rybna, mąka pszenna, krewetki solance, Algi Mąka Krewetki Mąka, ryż brązowy, Torula suszone drożdże, tran, karoten, naturalne i sztuczne kolory, palmitynian witaminy A, D-aktywowany zwierzęcy sterol, octan DL-tokoferol, chlorek choliny L-askorbinowy 2-polifosforan, inozytol, amid niacyny, d-pantotenian wapnia, Ethoxyquin (jako przeciwutleniacz).


Gwarantowana analiza:


Składnik


Zawartość Białko surowe min. 46%

Tłuszcz surowy min. 7%

Włókno surowe max. 4%

Wilgotność max. 8%

Witamina A 17600 IU/kg Witamina D 1760 IU/kg, Witamina E 220 IU/kg, Witamina C 440 mg/kg, Cholina 1100 mg/kg, Inozotol 220 mg/kg, Niacyna 220 mg/kg, Witamina B5 176 mg/kg, Fosfor 0,6%


Jak można zauważyć skład jednego jak i drugiego pokarmu się różni. A i udział procentowy też jest inny. I dla mnie to te pokarmy się różnią od siebie.

A może przedstawiciel tegoż pokarmu na Polskę się wypowie i rozwiąże nasze problemy. O których my nie wiemy.



Opublikowano
  meszek napisał(a):
A może przedstawiciel tegoż pokarmu na Polskę się wypowie i rozwiąże nasze problemy. O których my nie wiemy.


I będzie to rzetelna i obiektywna wypowiedź strony niezaangażowanej i niczym innym po za pisaniem prawdy niezainteresowanej. ;)

Opublikowano

Nie wiem czy nie widzisz czy nie chcesz zauważyć różnic? Dla niektórych kiełbasa myśliwska i zwyczajna to też to samo - mięso ;). Miałem kolegę który z ryb rozróżniał dwa rodzaje ryba (ta z ościami) i filet (ten bez ości) :mrgreen:

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Serio, obsada w dziale oświetlenie? Przenoszę. 
    • Witam,jestem tu nowy i mam pytanie odnośnie obsady mojego baniaczka. 120x40x40 8szt Saulosi Coral prawdopodobnie są 3 samce,do redukcji+ Afra szczerze mówiąc nie mam pojęcia co za odmiana 1+5. Dadzą radę?Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.
    • Na chwilę obecną wszystkie 3 buccochromisy wyglądają na potencjalne samice i obecnie nic nie wskazuje aby był wśród nich samiec. Świadczy o tym m.in. brak nawet zalążków atrap jajowych, charakterystycznego wydłużania i zaostrzania się płetw, brak zmian w ubarwieniu szczególnie w okolicy pyska, roznica między największym, a najmniejszym to maksymalnie 2cm (na starcie były tej samej wielkości), do tego co równie ważne ich zachowiania nie świadczą o tym, że jest wśród nich potencjalny samiec lub np więcej niż jeden samiec. Widziałem też sporo zdjęć Buccochromisów i przy tej wielkości bardzo często samiec jest  już częściowo wybarwiony + dodatkowo dość wyraźnie odbiega wielkością swoim samicom. Reasumując jeszcze chwilę zaczekam, a później będę rozglądał się za samcem ewentualnie może trafi się ktoś, kto też kupował młode ryby z dobrego źródła i trafiło mi się więcej samców itp. Przy okazji jakby ktoś kto czyta miał na zbyciu samca lub potrzebował jednej samicy (planuje zostawić dwie) to można dać znać na priv. 
    • Ślicznego masz champso 🙂. Bucco ze zdjęcia to raczej samica, mam 4 mlode sztuki samca i trzy samice, różnica w wygladzie (wielkosc i budowa) diametralne. https://youtu.be/LoE0Isqv5Kg?feature=shared
    • Aktualizacja po 12 miesiącach od zalania zbiornika (10 m-cy od wpuszczenia obsady) Dziesięć miesięcy zrobiło swoje i widać po rybach, że trochę podrosły. Najważniejsze, że nadal ,,pływamy" w tym samym składzie i okres dojrzewania zbiornika nie wpłynął na obsadę. Pozostając przy temacie obecnej wielkości moich podopiecznych to wiadomo, że obserwując ryby każdego dnia, realny przyrost w ciągu jednego czy dwóch miesięcy nie jest aż tak zauważalny. Jednak niewątpliwie samiec Nimbochromis Livingstoni rośnie jak na drożdżach (w jego przypadku raczej bardziej na stynkach i krewetkach). W ostatnich miesiącach mocno wystrzeliły też moje 3 Buccochromisy. U pozostałych ryb biorąc pod uwagę wielkość początkową trzeba przyznać, że z perspektywy 8 miesięcy widać, że to już większe sztuki, ale nie ma aż tak spektakularnych przerostów jak np u amerykańskich pielegnic, które trzymałem u siebie lata temu. Dodam tylko, że w przypadku gatunków (Nimbo, Champso, Dimidio, Fosso) gdzie bazowo miałem określoną płeć nie było żadnych niespodzianek. Jeśli chodzi o pozostałe dwa gatunki, to na chwilę obecną u Tyrano chyba potwierdza się, iż będzie to samiec, zaś u Buccochromisów określenie płci (bez zaglądania pod ogonek) nadal nie jest możliwe. Pomijając fakt, iż w ostatnich miesiącach cała trójka wyraźnie złapała centymetrów, to jeden z osobników wystrzelił trochę bardziej i w nim upatruje samca, choć  może to być bardzo złudne i nie jest to poparte zmianami w ubarwieniu lub zachowaniami wskazującymi, że może być to młody samiec. Po cichu mam nadzieję, że wśród 3 osobników trafi się chociaż jeden samiec i samica, bo wtedy odbyłoby się bez ingegrencji w obsadę (no chyba, że byłoby 2+1 to pozbędę się jednego samca). Na chwilę obecną trochę wróżenie z fusów więc zbytnio się tym nie przejmuje, niech rosną, czas pokaże co dalej, a myślę, że te najbliższe miesiące ostatecznie potwierdzą czy samotny Tyrannochromis to samiec i czy u Bucco jest jakiś samiec (oby nie trzy). W tym wszystkim bardzo ważne jest to że mimo upływu czasu mogę przyznać, ze agresja między rybami jest co najwyżej ma minimalnym poziomie. W akwarium panuje ład i harmonia, do tej pory nie było sytuacji kiedy, któraś z ryb miałaby wyraźniejsze obrażenia walk/przepychanek (mam tu na myśli mocno postrzępione płetwy, ubytki w łuskach lub nawet zachowania sugerujące totalne zdominowanie). Jedynie na linii Champso-Nimbo od czasu do czasu trochę zaiskrzy. Raczej zdarza się to jednak tylko w okresie tarła Chmpsochromisa. Chłopaki najwyraźniej nadal widzą w sobie jedynych konkurentów do bycia ,,władcą zbiornika" i dlatego od czasu do czasu, Champso zaczepi samca Nimbochromisa (który jest drugą siłą w hierarchii mojej zbieraniny drapieznikow). Choć nie jest to wojna na całego i nie porównywalnym tego do licznych spin obserwowanych u mbuny. W okresach kiedy ww. dwa gatunki nie mają tarła samce starają się nie wchodzić sobie często w drogę. Pozycja Nimbo nie jest jednak na tyle silna aby mocniej odgryzać się Champsochormisowi (nawet w okresie swojego tarła). W tym czasie nimbochromis czuje się dużo pewniej ale nie na tyle aby powodować starcia z troche większym (albo raczej jedynie dłuższym) Champso. Jak jestem przy masie Nimbochromisa to muszę podkreślić, iż jest to mój największy łasuch i przypomina mi nabitego gościa z siłowni. Absolutnie nie przekarmiam swoich podopiecznych ale Nimbo to faktycznie kawał prosiaka, mimo, iż widząc spadającą (pokrojoną) stynkę tafla, aż się gotuje, wszyscy rzucają się aby wyrwać jak najwięcej łakomych kasków ale to Nimbo praktycznie zawsze wciąga najwięcej. Przy korycie jest bezwzględny i nawet Champso nie ma do niego podjazdu. Myślę, że to wszystko z czasem lekko się wyrówna bo na chwilę obecną Nimbo względem większości obsady nadrabia gabarytami (a tym samym również pojemnością pyska i brzucha), poza tym stynka i krewetki są na chwilę obecną z reguły krojone na trochę mniejsze kawałki, tak aby nie narobić problemu mniejszym mieszkańcom - szczególnie samicom Nimbo oraz Dimidio, których pojemność pyska znacznie odbiega od moich największych predatorów. Jeśli nie podzielę stynki to zdarza się że najmniejsze osobniki złapią stosunkowo dużą rybę i kończy się to pływaniem przez kilka h z wystającą z pyska stynką. Na obecną chwilę bardzo często do tarła podchodzą Nimbochromisy i Champsochromisy. Trochę rzadziej za miłosne igraszki zabierają się Dimidochormisy i Fossorochormisy. Oczywiście z uwagi na ograniczoną ilości kryjówek wyjątkowo rzadko udaje się spotkać ,,coś małego". Realnie patrząc to w całym akwarium jakiś pojedynczy maluch moze do pewnych gabarytów wytrwać jedynie gdzieś w blokach tła strukturalnego, a w sumie to mam jedno może dwa takie miejsca. Do tej pory miałem jednego ,,zawodnika", który wytrwał dłużej i regularnie widziałem jak się chowa w swojej kryjówce, miał już z 1,5-2cm, ale w pewnym momencie i jego przestałem widywać. Wiadomo, że to nic odkrywczego ale np. przy mbunie 1,5-3cm maluch przy dobrej znajomości zakamarków zbiornika i przy większym zagruzowaniu jest już niemal bezpieczny, to tutaj przy rosnącej obsadzie nie ma najmniejszych szans bo nawet jakby malych uchował się do tych 3 czy 4cm to w pewnym momencie będzie musiał wypłynąć na ,,pełne wody" a wielkie pyski będą wtedy tylko czekać na dodatkowy posiłek. Należy nadmienić, iz na obecną chwilę nie mogę narzekać na jakieś niebezpieczne obrazki w trakcie tarła. Jedynie samiec Champsochromis chwilowo zmniejsza przestrzeń życiową pozostałych mieszkańców, jednak nie są stłamszeni jak sardynki tylko mają dla siebie dobrze ponad połowę akwarium (akurat właśnie dziś jest ten dzień). Jako miejsce do tarła wybrał sobie pustą przestrzeń po lewej stronie akwarium, pod samą taflą (pod warunkiem, że to nie samiec Nimbo) oraz z tyłu za dwoma większymi modułami, na środku ryby mogą swobodnie plywac (przydaje się tu 80cm głębi). Na szczęście takie sytuacje nie wiążą się z przesadna agresja i inne gatunki schodzą z drogi nabuzowanemu samcowi Champso więc nie spotkałem się z jakimiś niebezpiecznymi sytuacjami. Pozostałe gatunki podchodzą do tarła to tu to tam i nie wiąże się to z przejmowaniem jakieś większej części akwarium. Ponad 2,5 m i 80cm głębi/szerokości przy niezbyt licznej obsadzie na chwilę obecną pozwala na jednoczesne tarło dwóch gatunków, które nie odbija się na jakości życia innych  mieszkańców. Wiem, że ryby są jeszcze młode i możliwe, że z czasem będzie trudniej o taki ład i harmonie, ale na tą chwilę jestem optymistą (tym bardziej, że 4 z 5 gatunków, ktore będą podchodzić do tarła to już całkiem spore osobniki i na tą chwilę wszystko dobrze się kręci) i mam nadzieję, że przy takiej obsadzie te 1400l im wystarczy. Z takich końcowych refleksji dodam tylko, że jak na tą chwilę jestem zadowolony, że zdecydowałem się na stosunkowo małą ilość ryb (5 gatunków z 1/2 samicami + pojedynczy Tyranochromis). 14 drapieżników zadowalająco wypełnia ten baniak, a jednocześnie nadal mam wrażenie, że ryby mają wystarczająco miejsca dla siebie.  
    • Przypadkiem trafiłem na Twoje pytanie, więc pewnie już jest nieaktualne, ale dla porządku odpowiadam. To prawdopodobnie krasnorosty. Zmora w akwariach roślinnych, w Malawi nawet mogłyby nieźle wyglądać. Nie jestem jednak pewien, czy ryby to jedzą, bo jak nie to pewnie zarosną wszystko. Na wszelki wypadek staram się więc, żeby się u mnie nie pojawiły, bo trudno z nimi walczyć.
    • Ja zaproponuję metriaclima estherae red blue, niebieskie samce i pomarańczowe samiczki.  
    • Witaj. Pewnie część odpowiedzi będzie już nieaktualna, ale odpowiem. 1) w takiej sytuacji możesz od razu wpuszczać ryby. Tak na marginesie, nawet gdyby to było zupełnie świeże akwarium, to przy planach jednogatunkowego akwarium mógłbyś spokojnie wpuścić do tego litrażu te kilkanaście sztuk maluchów. Nie byłoby z tym żadnego problemu. 2) testy kropelkowe JBL są chyba najbardziej miarodajne. 3) nochal w takim litrażu mógłby być ok, gdyby nie długość tego akwarium. Tu mam wątpliwości. To mbuna zaliczana do tych większych, a do tego lubiąca sobie popływać. Potrzebuje przestrzeni. Nie jest ścisłym terytorialistą, przywiązanym do jakiejś groty. Nie chcesz saulosi, więc może Pseudotropheus interruptus lub Pseudotropheus sp. "membe deep" lub Pseudotropheus johani. Myślę, że mógłbyś dać do tego akwarium  dwa gatunki. Np. któryś z wymienionych i Labidochromis chisumulae lub Labidochromis sp."perlmut" lub Iodotropheus sprengerae.  Aranżacja super.  
    • Te brązowe to okrzemki. Te zielone to zielenice, które zaczynają przykrywać okrzemki. Okrzemki w końcu przestaną być widoczne,co nie znaczy, że ich nie będzie. Zaczną po prostu dominować inne glony. 
    • Sprzedam w bardzo dobrym stanie dwa filtry AQUAEL ULTRAMAX 1500 wraz z pudełkami i akcesoriami.  Cena za oba to 500 zł. Przesyłka w cenie. Oferta tylko tutaj i tylko dla osób z forum.   🍻  
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.