M sp chilumba Luwino Reef- Maison Reef- opis i spostrzeżenia hodowcy

Slawek-meszek · 9 Kwietnia 2013

Witam

Dawno już nie było nic nowego w opisywaniu naszych milusińskich. Chyba nie myśleliście że się wypaliłem nic podobnego Cieszy mnie i chyba nie tylko mnie to jakie jest zainteresowanie naszymi doświadczeniami w jednym miejscu, w jednym wątku. Za co z góry dziękuje. Mam gorącą prośbę piszmy konkretnie o gatunku opisywanym, nie o innych tak jak to miało miejsce w którymś z opisów. Myślę że to pozostanie na długi czas jako lektura dla wszystkich.

W tym wątku chciałbym abyśmy podzielili się doświadczeniami o rybkach które są obecnie popularne w naszych akwariach. Są to pyszczaki z rodziny Metraclima.

Metraclima sp chilumba Luwino Reef

Metraclima sp chilumba Maison Reef

Zdaje sobie sprawę że Maison jest bardziej popularny od Luwino Reef. Ten pierwszy gatunek jest bardziej dostępny niż drugi.

Proszę o wypowiedzi.

I tym razem zacznę ja. Ja meszek:)

Posiadam Metraclima sp chilumba Luwino Reef. Moja przygoda z ową rybką zaczeła się półtora roku temu. Miałem do wyboru właśnie oba w/w gatunki i szybko zdecydowałem sie właśnie na Luwino. A dlaczego a właśnie dlatego że samczyk wyglądał bardziej na rozbójnika.

Zakupiłem 6 szt młodzieży takich 5-6cm. I za kilka dni w moim akwa zawitała dorosła para f1, która była rodzicami tej młodzieży. Życie w akwa toczyło się dość spokojnie, do pewnego dnia jak wyłowiłem młodego samczyka. Za kilka dnia następna rybka. Zacząłem bacznie się przyglądać co się dzieje w akwarium. Nic wielkiego nie zauważyłem tylko dwie następne rybki które poszły do krainy spiruliny. Innych zgonów nie było. Dorosła para przystąpiła do tarła. Zamówiłem sobie 5 szt młodzieży od kolegi Hariego. Żeby odświeżyć krew a bardziej chodziło mi o samiczki. Byłem zadowolony bo było 4 samiczki. Za kilka tygodni sytuacja się zaczęła powtarzać ze zgonami. Dorosła para znowu podchodziła do tarła. Poskładałem fakty, dodałem 2+2 i co się okazało. Dorosły samiec zaczął eliminacje wewnątrz gatunkową. Która narasta podczas tarła. I dzieje się to po dziś dzień. Samczyk tylko i wyłącznie poluje na osobniki swojego gatunku. Oczywiście pogoni inne maluch np acei ale na tym się kończy.

I maiłem rację z tym rozbójnikiem, jak wygląda tak też się zachowuje.

I już wiem że nie bez powodu Luwino Reef został sklasyfikowany jako ryba bardzo agresywna. Jego agresja wychodzi po za swój gatunek.W 200cm mój rozbójnik zajął sobie 100cm. Nie przebiera w środkach czy to jest większa M gold Kawanga, czy też mniejszy Msobo.

Uważam że tą rybkę powinno się hodować w akwa od 450l. Mniejsze akwarium nie powinno wchodzić w grę, ze względu jaki i na agresję i wielkość. Co do wielkości jak zwykle są rozbieżności czytałem że rośnie do 17cm. Mój samczyk obecnie ma 14-15cm a jest to pysiek trzyletni. Ubarwienie Luwino jest różne w zależności od nastroju.

Podczas tarła robi się nawet biały w czarne paski.

Przez wiekszość czasu jest błękitny w czarne pasy.

Samiczka M sp Luwino Reef

Pyszczak ten ochoczo podchodzi to tarła. I dlatego widząc jurność samca jestem za tym aby posiadał trzy a nawet cztery samiczki. Inkubacja samiczek trwa dość długo bo to jest około 25-27 dni przynajmniej u mnie, gdzie temperatura wody jest 26 stopni a ph na granicy 7,8-7,9. Co jeszcze zaobserwowałem że mama Luwino wypuściła raz około dwudziestu kilku maluchów. Pozostałe inkubacje były z rzędu 13-15szt. Młodzież jest podobna do samiczek jak w większości gatunków z mbuna. Utrzymanie dwóch samczyków nawet w tak dużym zbiorniku jak mój graniczy z cudem. Drugi samczyk czyli syn mojego kilera siedział cały czas ukryty w rogu. Wypływał tylko podczas karmienia.

Nie wiem czy wszystkie Luwino Reef są takie czy mi się dostało taki egzemplarz:-).

Metraclima sp chilumba Luwino Reef jest rybą wszystkożerną a bardziej planktonożercą. Uważam że spokojnie poradzi sobie z dietą roślinną. U mnie w akwarium 720l pływał sobie z P. Crabor i miał przyjemność obcowania z demasonkiem a teraz obecnie z kawangą, msobo, acie.

Co do karmienia to podaję pokarmy praktycznie 50/50 czyli przemiennie jeden dzien pokarmy roślinne na drugi dzień mięsne. Może pokrótce opisze. W poniedziałek, środę, piątek roślinne Nf plant, spirulina. We wtorek i sobotę mrożonki : kryl i artemia a we czwartek NF color i mrożony plankton. Ale trzeba pamiętać że karma musi też być odpowiednia do reszty obsady.

Chciałbym aby inni podzieli się swoimi spostrzeżeniami. I bardzo chciałbym nawiązać jakieś kontakty z innymi hodowcami.

Ps

Zachęcam wszystkich do opisu swoich spostrzeżeń

kunta · 11 Kwietnia 2013

Ja opiszę może trochę nietypową sytuację ale może posłuży ona jako rada i przestroga dla potomnych.

Hodowałem 10 szt Maison Reef przez jakieś 1,5 roku praktycznie od maleńkości.

Kupiłem narybek F1 w rozmiarze około 4-5cm.

Po oczekiwaniu na wybarwienie się samców jedna rybka padła, zostało 9.

Czekałem na pięknego samca, czekałem i w sumie kilka ryb zaczęło trochę przypominać samce lecz do tych zamieszczonych w galerii brakowało im dużo, oj brakowało, no i inkubacji żadnej też nie było więc zacząłem podejrzewać że może jakiś trefny rzut mi się zdarzył czy inna jakaś podobna historia.

W pewnym momencie w związku z przeciekaniem baniaka musiałem się pozbyć całej obsady.

Maison Reef sprzedałem znajomemu akwaryście który po 2 tygodniach od sprzedaży poinformował mnie że wszystkie ryby zakupione ode mnie inkubują :-/

Okazało się że miałem układ 0+9 i ciężko było w takim zestawie o wybarwionego samca czy też inkubację. On miał 3 samce to poszło jak z płatka.

Ja bym się bardziej szóstki w totka spodziewał niż takiego układu ale jak widać i takie rzeczy się zdarzają.

harisimi · 13 Kwietnia 2013

Trudno mi się zabrać z tą rybkę, bo uważam ją za pyszczaka specjalnego ... nie to, żebym ją lubił ... ja ją po prostu kocham :mrgreen: . Zebrachilumba to mój ulubiony gatunek. Avatar nie mógłby być inny . Posiadałem odmianę Luwino Reef i moje uczucia są kierowane przede wszystkim względem tej odmiany. Maisona uważam za przecudną rybą jednak te żółcie są dla mnie nie do zastąpienia. Moje przygody z tym gatunkiem zasygnalizowałem w obszernym artykule w NA, który znajduje się na serwisie ( dostępny tylko dla klubowiczów ). Nie ma sensu abym wycinał i wklejał te uwagi więc polecam go poczytać a tutaj zawrę w pigułce swoją przygodę z tą rybą. Uroda samca tego gatunku jest dla mnie niewątpliwa. Problematyczność jeszcze większa . Gatunek nie powinien być pielęgnowany w mniejszym akwarium niż te o długości 150 cm, każdy mniejszy zbiornik jest coraz większym ryzykiem. Agresywny samiec nie pozwoli w nim prawie na pewno na konkurenta. Potrafi być też uciążliwy dla samic. Najlepiej aby było ich nawet 5. Nie są dekoracyjne ale samiec na pewno wynagrodzi ich obecność. W samym jeziorze nie jest rybą wybitnie terytorialną i ogranicza sie do przepędzania konkurentó własnego gatunku. Można więc domyślić się że jego agresja w naszych zbiornikach wynika przede wszystkim z tego, iż jest to ryba duża a nasze baniaki nie dają mu takiego komfortu psychicznego jak rozległe powierzchnie jeziora. Dlatego ten terytorialista w akwarium jest tak pobudzony ... i takim zostanie w naszych zbyt małych zbiornikach. Szanse na zaobserwowanie wytyczonego przez niego rewiru o który się on mniej obawia i pływa swobodniej ,może pokusić się może Perez ze swoim wagonem . Samiec w naszych standardowych baniakach ( 150-250 cm ) będzie jednak bardziej terytorialny niż w jeziorze. Swego rodzaju zduszenie terytorializmu, miałem okazje zaobserwować w baniaku All - Male gdzie moje dwa samce nie mające samic troszkę walczyły ze sobą jednak nie pilnowały miejsca tarliskowego. W dwumetrowym baniaku nawet po wpuszczeniu samic, samiec nie zagonił drugiego ale wtedy już jeden prezentował barwy, w 150 cm posiadanie 2 samców jest natomiast bardzo trudne a stale wybarwionych prawie niemożliwe. Musicie też wziąć pod uwagę, że ta dorastająca do 17 cm ryba jest bardzo silna. Atak takiego pyszczaka to nie przelewki, ryba atakując może zrobić krzywdę nawet innym silnym rybą, szczególnie tym stawiającym opór a więc terytorialistom. Dlatego układ z innym terytorialistą może być bardzo problematyczny. Z gatunków, które doradzam przy komponowaniu obsady polecam szczególnie mniejsze Melanochromis, nieterytorialne Labidochromis i Pseudotropheus sp. elongatus ( w nowym nazewnictwie także Metriaclima sp. elongasus ) oraz inne gatunki, które mogą być znacznych rozmiarów ale nie wykazują agresywnych zachowań i nie wykazują terytorializmu. Na pewno można skomponować wiele obsad, które będą piękne. Zebra chilumba żywi się zarówno wyszarpywanym peryfitonem jak i planktonem. Jest więc do włączenia do obsady zarówno mięso jak i roślinożernej choć najlepiej aby była to dieta dla ryb wszystkożernych. Miło wspominam także młode tego gatunku są bardzo interesujące i przesympatyczne. Takie fajne masywne łobuzy. Polecam ten gatunek z całego serca. Niech tylko nikt nie skurcza tych 150 cm .

Aha ... fotki moich chilumbek są w Galerii.

Slawek-meszek · 13 Kwietnia 2013

Z kolegą Harim mamy odmienne doświadczenia co do samczyków Luwino Reef. W jego zbiorniku pływały daw samce walcząc ze sobą. U siebie nie mogłem tego zaobserwować. A bardzo bym chciał zobaczyć dwa pięknie wybarwione samczyki. Tak jak wcześniej napisałem jeden był zdominowany w dosłownym znaczeniu tego słowa. Praktycznie nie pokazywał swoich pięknych walorów. Agresja mojego zbójnika była słabsza jak w akwarium pływały crabo. Może ze względu na wielkość tych Pseudotropheusów. Od momentu jak brakło crabo role się odmieniły. Został panem na włościach. W tym momencie agresja wzrosła podwójnie. I tak jest po dzień dzisiejszy. Oprócz polowania na maluchy jego hobby to jest przeganianie samiczek msobo. Jedna z nich nie ma prawa wypłynąć z za kamienia, tak jest pilnowana przez luwino. Samczyk msobo jakoś sobie radzi ale są dni że nie ma kolorowego życia

Nawiąże troche do wypowiedzi kolegi Harasimi co obsady. Chyba bałbym się trzymać w akwa same mniejsze np melanochromisy czy elongatusa i tak spokojne pysie typu yellow. Z moich obserwacji wynika że ryba typu P acei a jest to duża ryba wogóle nie interesuje chilumbe i podobnie jest z M gold kawanga. A śmiem twierdzić że wszystko co jest mniejsze od owego samczyka jest terroryzowane. Podałem przekład maluchów i msobo.

harisimi · 14 Kwietnia 2013

Czyli jednak mimo wszystko przynajmniej w części się ze mną zgadzasz i potwierdzasz moją opinię, wymieniłeś akurat swoje mniejsze ryby, które wpisują się w to co napisałem . Napisałem bowiem, że nie widze z tym gatunkiem właśnie mniejszych terytorialistów ( msobo ) a widzę większe nieterytorialne gatunki np. acei ). Nie miałeś jednak z nimi małych nieterytorialistów takich jak większość elongatusów, Labidochromisów a te mniejsze ryby nie mają z chilumbą punktów spornych, podobnie jak mniejsze Melanochromisy, których terytorializm jest inny i po prostu boja się tej silnej ryby. Dlatego też jeśli wpuścił byś do nich saulosi to te zapewne w ogóle by się nie wybarwiały, gdyż każda próba wytyczenia rewiru spotkała by się z ostrą reprymendą, podobnie jak msobo, natomiast taki dialeptos, który jest zjadliwy wobec innych małych gatunków temu potworowi po prostu mówił dzień dobry i robił co jego, chilumba oczywiscie nieraz go pogoniła ale ten dynamiczny pyszczak sprawnie unikał jej zębów a działo się to w baniaku 150 cm, podobnie lekko traktował choćby neon spota czy luhuchi. Podobnie traktuje i yellow, gdyż ten nie ma punktów zapalnych. Rewiru nie wyznacza rywalizować nie zamierza. Afra, msobo, czy saulosi to jednak inna bajka. Podobnie jak np. tropheops czy lombardoi, gdzie sypały by się łuski.

Slawek-meszek · 16 Kwietnia 2013

Panie i Panowie nie wiem co jest czy już przestały się Wam podobać nasze opinie i doświadczenia. Że nikt się wiecej nie wypowie na temat w/w pysi.

A może po prostu nie chcecie podzielić się własnymi doświadczeniami. Kiedyś to było modne "wiem ale nie powiem"

Maison Reef jak się popatrzy na opis zbiorników widnieje w co piątym akwarium. Dlatego też proszę jeszcze raz o wyrażenie swoich opinii.

Slawek-meszek · 10 Grudnia 2013

I zaczęło się normalne życie u mnie w akwarium. Samczyk Luwino uspokoił się, jego agresja zmniejszyła się do 20% z tego co miał. Ryby pływają po całym akwarium a owy samczyk pilnuje swojej groty.

Może od początku, dlaczego bandzior się uspokoił.

Wpuściłem do zbiornika 12szt jest to młodzież od 4-7cm M msobo magunga które dostałem od kolegi Chłodnicy(za co bardzo dziękuje). Młode jak to młode nieświadome niczego, pływały po całym terenie. Ale upatrzyły sobie gruzowisko które zajmował Luwino Reef. I się zaczęło, gonitwa w tą i z powrotem. Trwało to chyba przez cztery dni. W pewnym momencie samczyk sobie odpuścił. Przestał ganiać młode Msobo. Śmiałem się strasznie z tego i przypisałem do tego ideologie.

Samczyk goni jednego małego msobo, wraca zadowolony że wygonił intruza, patrzy a tu jedenaście sztuk na jego terenie. Pogonił następnego, wraca dalej jedenaście. Przecież można zgłupieć :-).

W ten sposób spadła jego agresja w stosunku do innych mieszkańców zbiornika.

Przez te kilka ostatnich miesięcy zauważyłem w końcu tarło M sp zebra chilumba Luwino Reef. Nigdy do tej pory nie widziałem całego tarła, gdyż odbywało się w grocie. Agresja samca podczas tarła jest zdwojona. A i samica nie ustępuje w agresji. Potrafi nawet uderzyć samca. W tej chwili mogę zaobserwować dwa ślicznie wybarwione samczyki . Dochowałem się potomka w tej chwili 10cm, który ma prawo się wybarwić i to mnie cieszy. Oczywiście jak władca akwa wybierze się na drugą stronę zbiornika, młody samczyk od razu traci kolory.

Ps

Zapraszam do opisywania swoich pupili. Ten temat jest też poświęcony też Maison Reef

pablojogi · 10 Grudnia 2013

bardzo ciekawy opis, ja u siebie poza agresją w postaci gonitwy samca za samcami Aulonocary Stuartgranti Ngary nic niepokojącego oraz równie ciekawego nie zaobserwowałem. Teraz ryby podrosły i jest w miarę spokojnie, doszły kolejne aulony i się dogadują:-)