Czy możliwe jest Malawi bez glonów ?

maciej68 · 18 Sierpnia 2009

Romek, Eljot, Mutra, dziękuję Wam za odpowiedzi. Cieszę się że swym postem wywołałem ciekawą dyskusję. A teraz postaram się po kolei Wam poodpowiadać.

Eljot:

http://sklepmalawi.eu/ . Aż mi wstyd, że nie wpadłem na tak proste rozwiązanie. Ale wchodzę tam, i co widzę? Raptem trzy rodzaje karmy dla pielęgnic (Naturefood cichlid plant, Naturefood premium color, Naturefood premium cichlid), podejrzewam , że nieznacznie różniące się składem. Możliwe też też a) źle szukałem jest tego więcej, ale nie w tym sklepie. Poza tym praktycznie wszystko jest niedostępne obecnie, tylko na zamówienie. Tymczasem u Tropicala jest sporo większa różnorodność pokarmów.

Co do zmniejszania fosforu – planowana jest jeszcze jedna redukcja, mianowicie p. socolofi. Docelowo będą 4 gatunki po 5 sztuk, a więc 20 sztuk, a więc 12 litrów na sztukę. (tak wynika z arytmetyki, ale jak sie przekonalem, arytmetyka w akwarystyce bywa, ze nie dziala tak do koca, jakbysmy tego oczekiwali)

Pytałeś o oświetlenie. Akwarium stoi z dala od okna (dalej się nie da), praktycznie światło słonecznie nie dociera. Świetlówki power-glo, marine-glo, oświetlenie 14h/24h.

Mutra

napisałeś: „chodzi o to że nawet przy odpowiedniej filtracji, przy dużym zagęszczeniu obsady parametry mogą "skoczyć" do niepożądanej wysokości (np. po karmieniu) po prostu wody jest za mało żeby dostatecznie rozcieńczyć zanieczyszczenia do czasu aż filtry załatwią sprawę. ”

Przeczytałem z pięć razy, ale nadal nie rozumiem. Nie rozumiem mechanizmu nagłej zmiany parametrów wody po karmieniu. Nigdy wcześniej nie badałem parametrów wody po każdym karmieniu, robiłem to raz na tydzień.

Co do produktów Tropicala. Stosuję następujące:

spirulina super forte 36

malawi

biovit

vegetable food

goldfish color :-) (pozostałość po welonkach)

cichlid color

Powiedz proszę, które z tych pokarmów odstawić?

Co do tanich testów poglądowych? Wybacz, ale po doświadczeniach z takimi, już się na nie nie skuszę. Było już tak, że amoniaku nigdy nie miałem, azotyny zawsze na poziomie 0,1, azotany zawsze na poziomie 80. Niezależnie w którym akwarium, czy też w kranówce. A 200zł nie wydam. Stąd pytanie co robić w przypadku, jeśli założymy że fosforu jest za dużo. Za to dosyć skutecznie mierzę pH 8,5, twardość ogólna około 17, węglanowa około 12.

Romekjagoda:

Podzielam Twoją opinię. Ja również aż tak bardzo wnikliwie nie analizuję pokarmów. Pyśki jedzą wszystko. Nawet te roślinożerne (teoretycznie) chętnie jedzą mięcho.

Również zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że duża ilość ryb MOŻE (ale nie musi) powodować wzrost glonów. Tylko że ja się nie znam. Ale na co dzień obserwuję podobne akwarium, w którym ryb jest dwa razy więcej niz u mnie, a do tej pory nie wyrósł tam żaden glon. Ale, jak wspomniałem, ja się nie znam.

I finalnie podzielam Twoją konkluzję, dochodzę do podobnych wniosków, żę z glonami nigdy nic nie wiadomo. Jedni trzymają się ściśle teorii, potem walczą latami o glony, inni temat traktują raczej luźno, glonów mają w nadmiarze. A tu pewnie zbieg wielu czynników powoduje to, że glony albo rosną, albo nie rosną.

Co do zmycia kamieni. Mam nadzieję, że okrzemki, jako glony dojrzewającego akwarium, ponownie na kamieniach nie wystąpią. Mam nadzieję, że kamienie zarosną zielonym mchem. Ale to wszystko jest na etapie nadziei :-) Co z tego wyjdzie? Na pewno zrelacjonuję. Nawozów nigdy nie stosowałem. A jedną świetlówkę podmieniłem. Wywaliłem marine-glo, a wstawiłem tą standardową, którą dostałem wraz z pokrywą (ma napisane „natural”). Było mi za niebiesko.

Teraz pora na wnioski. Podejmę takie kroki:

1)w sobotę nieunikniona redukcja, do 20 sztuk.

2)częstsze podmiany wody. Zamiast raz w tygodniu 30%, dwa razy w tygodniu 30%

3)eliminacja pokarmu z nadmiarem fosforu (mam nadzieję na poradę Mutry)

I nic więcej nie robię. Zobaczymy co będzie. Chyba , że macie inne sugestie?

Maciek

eljot · 18 Sierpnia 2009

Powodzenia w walce z glonami

Co do pokarmów to nie wiem czy zaglądałeś tu pokarmy.php wato:))

maciej68 · 18 Sierpnia 2009

Dzieki za adresik. Znowu mam co czytac i analizowac... Poki co, pierwsze spostrzezenia po przeczytaniu tabelki.

Naturefood oferuje raptem jeden pokarm podstawowy plus dwa uzupelniajace. Tropical oferuje szesc pokarmow bazowych plus dziesiec pokarmow uzupelniajacych. Czyli razem 16 puszek. A ja mam tylko 6. Naprawde nie wiem jak to interpretowac. Pewnie to sie skonczy tym, ze zakupie z czasem wszystkie trzy pokarmy Naturefood. A do tego bede podawal Tropicala. Bo tak sobie mysle, ze mi nie chcialoby sie jesc na zmiane raz chleb ze smalcem, drugi raz chleb z serem, trzeci raz chleb z pomidorem. Szukam urozmaicenia w pokarmach. Czasami sobie pozwole na schab, czasami na grochowke, czasami zjem jajecznice, czasami salami, czasami parowki, a czasami flaczki. Mysle, ze rybki tez lubia urozmaicenie w pokarmach. No chyba ze nie lubia?

Jeszcze raz dzieki za odpowiedz i prosba o ustosunkowanie sie do pozostalych kwestii :-)

Maciek

aarset · 18 Sierpnia 2009

Zauważ, że w tej tabelce są również inne pokarmy np: O.S.I. czy Hikari. Jeśli dodasz je do Naturefood'a i Tropical'a spirulina super forte i D-allio plus( IMHO jedyne godne polecenia z oferty Tropicala) no to chyba trochę urozmaicisz dietę.

Do menu można dodać jeszcze mrożonki.

Pozdrawiam.

mutra · 19 Sierpnia 2009

Przeczytałem z pięć razy, ale nadal nie rozumiem. Nie rozumiem mechanizmu nagłej zmiany parametrów wody po karmieniu. Nigdy wcześniej nie badałem parametrów wody po każdym karmieniu, robiłem to raz na tydzień

To proste: mierzysz parametry raz w tygodniu i wszystko jest ok, ale czasem przy przerybionych akwariach masz coś na kształt "spiętrzenia zanieczyszczeń" Nakarmisz ryby, ryby zjedzą, wypróżnią się i przez pewien czas (godzina? pół godziny?) w wodzie znajdują się zanieczyszczenia których filtr jeszcze nie przerobił. Ponieważ zagęszczenie ryb jest wysokie to również koncentracja tych zanieczyszczeń jest wysoka i przez ten okres dopóki filtr ich nie przerobi może wykraczać poza przyjęte normy. Przy małym zagęszczeniu ryb w zbiorniku takiego problemu nie ma bo zanieczyszczenia są bardziej rozcieńczone. Teraz jasne?

Raptem trzy rodzaje karmy dla pielęgnic (Naturefood cichlid plant, Naturefood premium color, Naturefood premium cichlid), podejrzewam , że nieznacznie różniące się składem.

baza jest pewnie podobna, różnica tkwi w dodatkach. Tak więc nie można powiedzieć że to jedno i to samo.

Naturefood oferuje raptem jeden pokarm podstawowy plus dwa uzupelniajace. Tropical oferuje szesc pokarmow bazowych plus dziesiec pokarmow uzupelniajacych. Czyli razem 16 puszek. A ja mam tylko 6. Naprawde nie wiem jak to interpretowac. Pewnie to sie skonczy tym, ze zakupie z czasem wszystkie trzy pokarmy Naturefood. A do tego bede podawal Tropicala. Bo tak sobie mysle, ze mi nie chcialoby sie jesc na zmiane raz chleb ze smalcem, drugi raz chleb z serem, trzeci raz chleb z pomidorem. Szukam urozmaicenia w pokarmach. Czasami sobie pozwole na schab, czasami na grochowke, czasami zjem jajecznice, czasami salami, czasami parowki, a czasami flaczki. Mysle, ze rybki tez lubia urozmaicenie w pokarmach. No chyba ze nie lubia?

Nie jest to do końca zgodne z przyjętymi na tym forum normami :wink: ale ja uważam że karmienie ryb więcej niż 3-4 pokarmami mija się z celem bo nie jesteśmy w stanie zaobserwować który pokarm jak wpływa na rybę. Kiedyś karmiłem 6-7 pokarmami komercyjnymi, po roku zacząłem się zastanawiać czy to aby ok i stwierdziłem że nie :mrgreen: Teraz karmie jednym pokarmem podstawowym (aktualnie dainichi vegie FX) do tego Shrimp-mix własnej produkcji i żywy pokarm z własnej hodowli ( w lecie roziwelitka i komary, w zimie drosophila).Takie rozwiązanie u mnie dało efekty lepsze niż poprzedni sposób karmienia. IMO lepiej karmić jednym (2-3) pokarmami najwyższej jakości + coś dodatkowo(żywe,zielenina).

Co do produktów Tropicala. Stosuję następujące:
spirulina super forte 36

malawi

biovit

vegetable food

goldfish color :-) (pozostałość po welonkach)

cichlid color

Powiedz proszę, które z tych pokarmów odstawić?

Spirulina 36 jest bardzo dobra

Malawi - ja osobiście nie byłem zadowolony

chichild color- ludzie karmią, ja uważam że są lepsze.

pozostałe - takie sobie jak to Tropical.

Jeżeli dużo Ci tego zostało to po prostu zużyj i kup coś innego (poza spiruliną która jest jedym z lepszych pokarmów na rynku)

Jeżeli rozważać te karmy pod względem fosforu to podejrzewam że najwięcej mają dwie ostatnie a najmniej spirulina (tropical nie podaje zawartości fosforu w swoich pokarmach- ciekawe dlaczego :wink: )

Gdybyś znowu kupował tropicala to wybieraj granulki - płatki strasznie sie kruszą. Z innych pokarmów IMO najlepszy jest Hikari chichild excel. Nie odbiega moim zdaniem jakościowo od dainichi vegie fx a jest sporo tańszy i nie ma problemów z jego zakupem. W moim akwarium jest podstawą żywienia na przemian z dainichi.

Co do tanich testów poglądowych? Wybacz, ale po doświadczeniach z takimi, już się na nie nie skuszę. Było już tak, że amoniaku nigdy nie miałem, azotyny zawsze na poziomie 0,1, azotany zawsze na poziomie 80. Niezależnie w którym akwarium, czy też w kranówce. A 200zł nie wydam. Stąd pytanie co robić w przypadku, jeśli założymy że fosforu jest za dużo. Za to dosyć skutecznie mierzę pH 8,5, twardość ogólna około 17, węglanowa około 12.

Ja akurat byłem w sytuacji odwrotnej do Twojej: dolewałem fosfor do wody żeby glony rosły (jest opis tego w jakimś poście) Testu na po4 użyłem po to żeby sprawdzić czy w kranówce jest jakiś fosfor (nie było więc jedyny fosfor w akwarium to był ten dodawany przeze mnie - w ten sposób mogłem stwierdzić jak sie ma podniesienie jego poziomu do wzrostu glonów) Nie wdając się w dywagacje na temat tego co trzeba zrobić żeby glony urosły, w Twoim przypadku powinieneś zwiększyć podmiany wody, zmniejszyć karmienie (ewentualnie zastąpić płatki granulkami - mniej pokarmu pozostanie nie zjedzone) zmienić karmę na wysokostrawną niskofosforanową (czyli wysokiej jakości karmę roślinną), zwiększyć filtrację mechaniczną i częstotliwość czyszczenia filtra mechanicznego. Zwiększyć częstotliwość odmulania. To są teoretyczne zalecenia które powinny pomóc w ograniczeniu inwazji glonów.

Teraz pora na wnioski. Podejmę takie kroki:

1)w sobotę nieunikniona redukcja, do 20 sztuk.

2)częstsze podmiany wody. Zamiast raz w tygodniu 30%, dwa razy w tygodniu 30%

3)eliminacja pokarmu z nadmiarem fosforu (mam nadzieję na poradę Mutry)

I nic więcej nie robię. Zobaczymy co będzie. Chyba , że macie inne sugestie?

Sądzę że powinno wystarczyć

eljot · 19 Sierpnia 2009

Mutra w jaki sposób podajesz Hikari? Też go używam ale rzadko bo mam problem z namaczaniem :wink:

mutra · 19 Sierpnia 2009

Staram sie nie komplikować sobie niepotrzebnie życia. Nie namaczam :mrgreen: Znowu nie bardzo się to zgadza z ogólnym poglądem ale robię tak już jakieś 1,5 roku bez szkody dla ryb.

eljot · 19 Sierpnia 2009

Dzięki za odpowiedź

Ja wrzucam bez namaczania i jak nie są bardzo głodne to trochę popływa i namoknie zanim go zjedzą :wink: (muszą być bardzo głodne żeby wcinać coś z powierzchni wolą jak im żarełko opada pod nos :wink: )