Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

w wodzie jest ich równie dużo i tak naprawdę nawet nie jesteśmy w stanie wiedzieć gdzie jest ich więcej... badałeś tą sprawę? :wink:



Nie badałem osobiście - ale na studiach przerabialiśmy taki temat i bakterie zgodnie z tym czego nas uczono gromadzą się w kolonie, pewnie coś tam w wodzie jest, ale najwięcej znajduje się właśnie w takich miejscach jak gąbki czy ceramika, gdyby można było to hodować w samej wodzie to nie martwilibyśmy się o porowatość mediów.


jednak sam się zgadzasz z tym że podmianka do 20% nie zabije bakterii - a już na pewno nie spowoduje przerwania obiegu cyklu azotowego, jednak w niestabilnym akwarium nie ryzykował bym wodą chlorowaną. Na szczęście chlor szybko się ulatnia.

Opublikowano
Na szczęście chlor szybko się ulatnia.

należałoby sprostować, że chlor to pół biedy - wszędzie teraz chlorują chloraminą a ta ma trwałość kilkudniową :wink:


mozna lać wodę do akwa z kranu ale przez filtr węglowy - dla 500g złoża węgla 100l podmienianej wody (stanowiącej <20% wody w stabilnym akwa) trzeba wlewać >3 godzin i jest bezpiecznie

Opublikowano

no to mam to szczęście że u nas się nie chloruje wody.

chloraminy nie używaja wogóle, a poa tym coraz częściej używa się ozonu do dezynfekcji wody.

/Info z wodociagów/

Opublikowano
To byla przenosna...

Zatem ja juz nic nie pisze, robcie podmianki na swierzej wodzie - pomoze...


:mrgreen:

ja załapałem sarkazm :P

ale musiałem coś uściślić z yaro :P

zresztą w drugim poście napisałem wyraźnie "w dojrzałym akwa" :lol:

Opublikowano
To byla przenosna...

Zatem ja juz nic nie pisze, robcie podmianki na swierzej wodzie - pomoze...



a ja przenośni nie zrozumiałem.

dalej nie zgadzam się że podmianka 10-15% przerwie cykl azotowy i wszystko zacznie się od początku.

A jak bez przenośni wytłumaczysz mi - DLACZEGO z filtra który dojrzewa i w ktorym już są jakieś bakterie nitryfikacyjne, przy podmiance wody (zaznaczam - niechlorowanej) te bakterie znikną to przy najbliższym spotkaniu stawiam dobrą flaszkę.

Dlaczego te bakterie mają zniknąć również z piasku, z kamieni, z rurek od filtrów ?

Bo nawet jeśli jest ich tak dużo w wodzie, to i tak zginie tylko 15% tych bakterii które są w wodzie - i to aż tak strasznie przerwie proces?

Czy raczej jak bakterie zobaczą wprowadzaną rurkę którą spuszczamy wodę to wszystkie bakterie uciekną tą rurką na wolność - tak jak Nemo. - (to była przenośnia).


Co do podmianki w trakcie dojrzewania - pewnie coś tam bakterii wyleci z tą wodą ( nie mówię że nie) ale na pewno nie tyle aby przerwać proces nitryfikacji. (Zaznaczam, że wodę wlewamy odstaną, bez zwiazku chloru).

Natomiast przy wysokim NO2 musimy coś zrobić z tym, samo ograniczenie karmienia nie spowoduje natychmiastowego obniżenia NO2, kupki dalej leżeć będą na dnie, więc amoniak będzie miał sie z czego robić, a pozostawianie ryb na dłużej, w czasie działanie wysokiego NO2 pozostawi na pewno ślad na zdrowiu i kondycji ryb.

Więc używanie tylko przenośni lub słów k..... na pewno nie przekona mnie do przyznania Tobie racji. A już na pewno -


Zatem ja juz nic nie pisze

mnie nie przestraszy. Chociaż często zgadzam soię z Tobą w innych materiach - teraz stanę po drugiej stronie dyskusji.

No chyba że przedstawisz mi lepsze argumenty niż moje i ww. Twoje.

Opublikowano

Na logikę, mnie wydaję się bliższe stanowisk Yaro: rozcieńczanie wody z wysokim NO2, przy niewydajnej filtracji to chyba jedyne rozsądne wyjście prowizoryczne, dopóki filtr nie zaskoczy i NO2 nie zostanie przerobione. Z tym że dla mnie kluczowe absolutnie dla uniknięcia destabilizacji baniaka jest rozcieńczanie (podmiany) wodą niechlorowaną/odstaną/ozonowaną. Jeśli bowiem do baniaka, w którym kolonie bakterii nitro są skąpe/nierozwinięte zaczniemy lać chlor, to IMHO tak jakbyśmy dezynfekowali to akwa i wracali do początku procesu. Przy odrobinie pecha, tak prowadzona 'stabilizacja' akwa będzie trwała kilka miesięcy.

Opublikowano

Ok.

Przy duzych stężeniach NO2 same ograniczenie karmienia nic nie da

Po pierwsze, skad wiemy o jak duzych stezeniach azotynow mowimy? :D

Zrodlem azotu, czy jonow amonowych w Naszych zbiornikach jest wlasnie pokarm ryb. Idac dalej tym tropem, za duzo zarcia --> za duzo kup. Wzrosty stezenia amoniaku i inne cyrki.

Rozumiem sens podmian w celu usuniecia no2 po tragedii (np snieciu obsady) w dojrzalych zbiornikach. Nie rozumiem tylko, dlaczego w swierzych mamy robic to samo? Kolega juz podmienil 40l wody, pyta sie kiedy zrobic to ponownie... Kolego nie przekarmiaj ryb, rob podmianki 20%, ostroznei z iloscia ryb - bedzie OK.

IMO rozcienczanie wody nie jest lekarstwem, nie jest pomyslem walki z no2. Podmianami likwidujemy no3.

ednak sam się zgadzasz z tym że podmianka do 20% nie zabije bakterii - a już na pewno nie spowoduje przerwania obiegu cyklu azotowego, jednak w niestabilnym akwarium nie ryzykował bym wodą chlorowaną.

Ja tez sie zgadzam w 100%. Jednak ja proponuje walczyc z problemem u podstaw.

Zatem trzeba zastanowic sie, czy kolega odpowiednio karmi ryby, czy wszytsko wporzadku jest z kolegi bio-filtrem, czy koledze nie gnija rosliny, n ei padaja ryby.. Nalezy zastanowic sie, skad sie wzial ten skok azotynow a nie likwidowac skutki ciaglymi podmianami.

I to mnie przeraza yaro.. Na kazdy problem z woda w zbiorniku rada jest wymiania - naprawa skutkow, bez naprawy przyczyn. Tyle o ile Ty poradzilbys sobie ze skokiem no2( bo wiesz DOKLADNIE co jest nei tak), tyle ktos mniej doświadczony w tej materii zapamieta sobie jedyny, zloty sposob walki z problemem wahan wody - wymeinic w pizdu, rozcienczyc i jest OK.

Opublikowano
Witam mam ten sam problem wpuscilem wczoraj 20 pyskow i no2 skoczylo okropnie.


No i powoli dochodzimy do sedna.

Z jedną już niewielką różnicą - to nie karmienie powoduje takie skoki tylko wrzucenie aż 20 pyśków na raz, do nieustabilizowanego akwarium - również uważam że walczyć należy nie ze skutkami tylko z przyczyną - a tu zdecydowaną przyczyną skoku utrzymywania się wysokiego NO2 na pewno jest ta liczba ryb, która została za szybko wpuszczona w dość duzej ilości do 240 l akwarium.

Więc najlepszą walką z przyczyną wysokiego NO2 było by odłowienie przynajmniej 15 ryb - tylko co z nimi zrobić?

Niestety pewnie ta opcja nie przejdzie(chociaż była by najlepsza) więc trzeba narazie ograniczyć do minimum karmienie(choć samo to nie pomoże, w walce z NO2), przeprowadzać maksymalną redukcję odchodów ryb w akwarium, no i niestety robienie rozsądnych podmianek, wodą do której mamy pewność ze nie zabije nam bakterii nitryikacyjnych.

Opublikowano

Yaro tez nei upraszczalbym "stabilizacji" wody tylko do zwiazkow azotrowych. Ustabilizowana woda to nie tylko no2<0 i no3 <20-50>.

Ponadto, no2 jest "niejako" tworem przemian metabolizmu ryb. Zatem, jedza za duza, robia za duzo kupek. Nasza filtracja nie jest w stanie p-rzerobic no2 na no3.. a moze problem tkwi jeszcze wczesniej, nie no2 a amoniak jest tu przyczyna problemu..

Dla przykladu ja do 240 litrow wpuscilem 30 mlodych ryb i znacznego (bo o takim caly czas mowie) skoku no2 nie zaobserwoalem. Dlaczego?


no i niestety robienie rozsądnych podmianek, wodą do której mamy pewność ze nie zabije nam bakterii nitryikacyjnych.


Yaro caly czas czepiasz sie tej wypowiedzi :wink:

Dokonale wiesz, ze sposobem walki z azotynami nie jest podmiana wody.

Dalej, wciaz uwazam, ze 20 ryb (zapewne mlodych - ale to tylko domysl), nie jest w stanie zaburzyc ustabilizowanego cyklu. Nie upraszczal bym tak tego. Wielu z nas wpuszcza od razu docelowe obsady i znacznych skokow tego parametru nie zauwaza. Z reszta sam piszesz:


żadnych skoków NO2 - każdy taki skok negatywnie wpływa na ryby, więc po co mamy im to serwować?


Lekkie zmiany paramtru no2 sa oczywista oczywistoscia. W pustym zbiorniku, nawet kiedy wrzucimy tam troche miesa, bakterie nie maja tyle do roboty co chocby przy kilu rybach, wiec normalnym jest, ze cykl (moze - nie musi)lekko sie zdestabilizuje, bo wlasnie wprowadzilismy dodatkowe zrodlo jonow azotowych do zbiornika.


Reasumujac , yaro racje masz, ze no2 skacze bo sa nowe ryby - OK. Ryby nie sa producentem jako takim no2 tylko ich metabolizm, rozkaladajce sie zarcie, gnijace resztki organiczne. Rozcienczanie pomoze, stezenie no2 zmaleje, pytanie na jak dlugo? Czepiam sie tego, ze zamiast likwidowania przyczyny, staramy sie likwidowac skutki, liczac, ze "bakterie beda mialy wiecej czasu i dadza rade". Co wtedy, jak nie dadza? Kolejna podmiana? Moze koledzy maja niewlasciwa filtracje biologiczna? Moze filtr jest swierzy? Moze filtr wypchany jecha gabkami , ktore sa czyszczone co tydzien? Wiemy malo na ten temat.. W czym wtedy pomoze podmiana wody, albo raczej na jak dlugo...?


Np ja chcailbym wiedziec, czym i jak czesto karmi ryby?

Czy ryby sa dorosle?

Jakie medium wybrales?

Jak dlugo dojrzewal filtr?

Czy masz w akwarium rosliny?

Czy padly Ci jakies ryby?

Czy zaobserowowales dziwne zachowania swoich podopiecznych?

Wlasciwie o jakim stezeniu azotynow mowimy?

Czy taki stan utrzymuje sie dlugo?

Wreszcie jakiej firmy masz test no2?


Więc najlepszą walką z przyczyną wysokiego NO2 było by odłowienie przynajmniej 15 ryb - tylko co z nimi zrobić?


Przeciez:


Mialem 6 rdzawych przez pare dni i bylo ok 120cm 240 litrow


Dopiero pozniej wpuscil reszte obsady, zatem zarybil zbiornik stricte ksiazkowo.

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Napięcie jak u S.  Kinga. Dobrze, że wszystko się poprostowało.
    • Witam malawijskie towarzystwo! Minęły już 3 miesiące od mojego ostatniego wpisu. Od tamtej pory mocno ruszyły glony, ryby podrosły a akwarium w końcu żyje pełnią życia. Oczywiście znalazła się też masa problemów - od nich właśnie chciałbym zacząć dzisiejszą aktualizację. Podczas codziennego obserwowania ryb grupy mbuna z jeziora malawi zawsze najbardziej robiła na mnie wrażenie ich ruchliwość, która w połączeniu z niebanalnymi kolorami pyszczaków dawała oczom prawdziwy spektakl skrawka pięknego biotopu w moim własnym salonie. Pierwszy problem pojawił się wtedy, gdy ryby przez przeszło miesiąc czasu żyły w ciszy pod kamieniami. Było to o tyle kłopotliwe, że ani ja nie mogłem się cieszyć widokiem ryb, ani ryby nie mogły cieszyć się odpowiednio szybkim wzrostem. Ich płochliwość spowodowała zmniejszenie apetytu a co za tym idzie spowolnił także ich przyrost masy. Przyczynę problemu wykryłem dość szybko. Jak tylko wykluczyłem możliwość zbyt słabych parametrów wody odkryłem, iż mój kot notorycznie wrzucał zakrywkę od pokrywy akwarium do jego środka. Duża częstotliwość takiego działania spowodowała strach do pływania w toni u ryb. Jak tylko połączyłem kropki zabezpieczyłem zakrywkę tak, aby kot już nie mógł wrzucić jej do akwarium. Same ryby zacząłem na nowo przyzwyczajać do człowieka stosując głodówkę (oczywiście w granicach rozsądku - zamiast 3 razy dziennie dostawały raz). Gdy ryby zaczęły wychodzić zza kamieni przy karmieniu z powodu większej chęci do jedzenia szybko zaczęły z powrotem przyzwyczajać się do człowieka. Największy problem nastąpił około miesiąc temu: Otóż nie myśląc za dużo przy montowaniu oświetlenia opartego na modułach led postawiłem na przyklejenie go akrylem do pokrywy akwarium… Jak można się domyślić akryl w środowisku olbrzymiej wilgotności nie miał prawa wyschnąć, co poskutkowało odpadnięciem całej listwy z oświetleniem prosto do środka akwarium. O zaistniałej sytuacji dowiedziałem się dopiero po powrocie z pracy, kiedy to woda była już na tyle mętna od akrylu, że bałem się o zdrowie ryb. Od razu zabrałem się za podłączenie węży do akwarium, jeden pompował wodę przez balkon a drugi nalewał świeżej z kranu. Po godzinie okazało się, że wąż odprowadzający wodę z akwarium nie wyrabiał nad tym dolewającym i w salonie miałem wody po kostki. Szczęście w nieszczęściu, że żadna ryba nie ucierpiała. Nie mniej jednak wyciek wody spowodował zwarcie w zasilaczu od oświetlenia, który przez to, że leżał na podłodze za akwarium został zalany wodą. Po ogarnięciu sytuacji i ponownym zamontowaniu oświetlenia tym razem na śrubach, sytuacja się ustatkowała. Nie będę ukrywał, że spodziewałem się zdziesiątkowania populacji mojego akwarium, co na szczęście nie miało miejsca i ani jedna ryba nie przypłaciła mojego błędu życiem. Od tamtej pory wszystko śmiga jak należy więc mogę teraz napisać coś o samych rybach. Zacznę od gatunku Metriaclima Fainzilberi Makonde - ryba która tak jak wcześniej pisałem jest najbardziej związana ze środowiskiem skalnym przez co nie jest stałym bywalcem toni wodnej. Omawiany gatunek prawdopodobnie trafił mi się w statystyce 9+6 - o ile nie mylę się, iż samice mogą być tylko OB. Mooże jeszcze coś wyjdzie w ciapki ale szczerze wątpię. Z aż 9 samców tylko dwa dają się we znaki reszcie obsady. Dzieli ich +- 1cm wielkości. Większy osobnik zajmuje grotę po środku akwarium i nie narusza zbytnio cielesności innych ryb. Mniejszy samiec okupujący grotę w prawej części akwarium dużo bardziej natarczywie pokazuje swoją dominację na tym obszarze akwarium, ale nie robi przy tym większej krzywdy innym rybom. Nieustannie odgania nieproszonych gości ze swojego terytorium, ograniczając się przy tym jedynie do krótkiej pogoni. Z obserwacji tej dwójki nadal ciężko mi dojść do tego, który z nich jest rzeczywistym liderem u tego gatunku. Wielkość oraz okupowana przestrzeń skłania mnie ku stwierdzeniu iż to większy samiec wiedzie prym. Z drugiej jednak strony mniejszy osobnik wykazuje większą agresję wobec innych ryb i wcale nie schodzi z drogi temu pierwszemu. Myślę, że moje wątpliwości rozwieje zaobserwowanie wyczekiwanego przeze mnie ich spotkania na neutralnym gruncie, które podpowie mi kto tu jest maczo. Drugi gatunek to Metriaclima Msobo Magunga - gatunek widoczny non stop, uwielbiający pływanie w toni. Tutaj nie mam za dużo do powiedzenia. Wszystkie ryby tego gatunku to nadal żółtki nijak odróżniające się od siebie nawzajem. Jedyne co wiem to to, że dwa osobniki powoli nabierają „brudnej żółci” co świadczyć może o ich powolnym wybarwianiu się ku niebiesko-czarnym kolorom dorosłych samców. Trzeci i ostatni już gatunek w moim akwarium to Metriaclima Kingsizei Lupingu - ryba widoczna najczęściej ze wszystkich, bojąca się człowieka najmniej. Wiecznie zainteresowana wszystkim spoza i w akwarium, pierwsza do jedzenia i pogodnie nastawiona. Tutaj o jakimkolwiek samcu nie mam pojęcia, każda ryba wygląda identycznie a odróżnia ich jedynie wielkość. Nie mogę się doczekać momentu, kiedy jakiś samiec wybarwi się na kolory dominanta. Przy istniejącej sytuacji zbiornika i takim a nie innym usposobieniu gatunków póki co w akwarium jest zdecydowanie za żółto. Przełom w tej sprawie będzie dopiero w nowym, większym baniaku po dodaniu czwartego gatunku, kiedy to bilans ryb o tym kolorze troche zmniejszy się w stosunku do całości obsady. Tutaj jeśli jeszcze ktoś to czyta prosiłbym o sugestie jaki gatunek mógłbym dodać. Chciałbym utrzymać akwarium w klimacie ryb z rodzaju Metriaclima. Nowy baniak będzie miał 700l także możecie pisać swoje propozycje co by do niego pasowało, uwzględniając oczywiście dopasowanie do obecnej obsady. Póki co na celowniku mam Metriaclima hajomaylandii. Tak akwarium prezentuje się na dzień dzisiejszy: IMG_8375.mov   Na koniec wrzucam filmik z wczorajszego wieczornego karmienia i życzę wszystkiego dobrego, pozdro! IMG_8269.mov  
    • No  i sprawa wyjaśniona w tym konkretnym przypadku. Ja cały czas stosuje coś takiego jak w linku .  Ma zwolenników i  sceptyków. Osobiście polecam. https://www.ustm.pl/produkt/wkłady-sedymentacyjno-weglowe-sto/
    • Odpisali mi z zoolka. Oto co napisali: W przypadku preparatów firmy ZOOLEK wskazujemy termin do którego produkt zachowuje swoje właściwości. Nie podajemy terminu przydatności po otwarciu. Jeśli chodzi konkretnie o preparat Antychlor, to spokojnie zachowuje on swoje działanie nawet po przekroczeniu terminu. OK to gitara. Mogę spokojnie używać ten antychlor. Nie musze się przejmować jakąkolwiek datą ważności.
    • Przeczytałem ten artykuł co podałeś, wynika z niego że mam ten nowy prefiltr bo mam 2 kosze zamiast jednego wielkiego.
    • Nie wiem czy dobrze kojarzę, ale kiedyś był problem z obiegiem wody w JBL. Firma zmieniała konstrukcję górnego koszyka. Może to właśnie Twój problem? https://www.akwarystyczny24.pl/artykul/nowy-prefiltr-w-filtrach-jbl-cristal-profi-greenline-ii-158
    • Napisałem wczoraj do zoolka. Może dzisiaj odpiszą.
    • Data  na opakowaniu antychloru to data ważności produktu w zamkniętym i oryginalnym opakowaniu ( w odpowiednich warunkach) .  Masz racje poddając wątpliwości. Po otwarciu substancje aktywne mogą się  pomału ulatniać i degradować. napisz do producenta to udzieli wyjaśnień .
    • Chyba napisze do zoolka bo czuje że nic się tutaj nie dowiem... 
    • Nie zadawaj mi takich pytań bo ja na przykładzie testów kropelkowych miałem na myśli ważność antychlorów na np. pół roku albo więcej. Przykładowo bo chce się tego dowiedzieć. Nic nie pisałem o 48h bo to bzdura. Moje pytanie kieruje do kogoś kto zna się na chemii i czy może mi powiedzieć ile czasu ważności mają antychlory po pierwszym użyciu?  Do kogoś kto się naprawde na tym zna.
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.