Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Witam wszystkich, jestem nowym forumowiczem. Buduje akwarium z betonu o pojemności 2600l 320x100x80h Coś takiego:

Wiem, że na tym forum są specjaliści od filtracjii dlatego zwracam się do Was, żeby się poradzić. W akwarium chce hodować P.altum - dziski skalar w założeniu ma być to akwarium biotopowe lub roślinne - ale chce mieć dobrą filtracje. Do tej pory zawsze jechałem na kubełkach. Na pierwszym zdjęciu przedstawiłęm jak mi się to wszyskto rysuje w głowie. Kominy chce żeby iały wlot od dołu ale nie wiem jakiej mają być wielkości ten pierwszy grzebń przy dnie i drugi grzebień na ściance działowej. Tak samo nie wiem jakiej grubości urzyć rur i jakiej pompy. Sumpa zrobie chyba ze sklejki najtaniej będzie- lub mam stare akwarium 500l. Za porady bardzo dziękuje, pozdrawiam

post-8195-14695711583667_thumb.jpg

post-8195-14695711584385_thumb.jpg

post-8195-14695711584831_thumb.jpg

Opublikowano

No no no, pierwsze to dziękujemy za pochlebstwa z tymi specjalistami.

Jednak chyba jedyna osobą która ma kontakt z tak dużymi zbiornikami to snocho, napisze może coś tutaj albo napisz mu na PW.

Co do rur polecił bym 3/4 cala , jako pompę dobrego grundfosa a jako sump właśnie te akwarium 500 l.

Co do systemu zaciągania wody z dołu to weż pod uwagę że w ten sposób duzo syfku wpadnie do sumpa, więc musisz dać część mechaniczną. A tak poza tym to fajne by było malawi :)

Opublikowano

Po pierwsze pompa , a właściwie pompy, najlepiej dwie.

(Jeśli myślisz o altumach to filtracja naprawdę dobra musi być, one są bardzo wrażliwe na złe parametry , jak i skoki parametrów wody)

A więc pompy Deltec HLP 4040 powinny wystarczyć :D

Wiem , że cena wysoka , ale za ryby też zapłacisz odpowiednio więc na filtracji bym nie oszczędzał:)

Po drugie przelewy.

Dolny zabezpiecz siatką , lub kratką o grubym oczku , jeśli w baniaku będą pływały tylko altumy.

Z drugiej strony dałbym normalny , górny przelew do zbierania filmu białkowego w powierzchni wody. IHMO wystarczą standardowe grzebienie AquaMedic 32cm.


Spusty zdecydowanie większe niż pisze Yaro:)

3/4 cala może byś do 500-800l , tutaj potrzeba ok. 50mm na spustach i 32mm powroty , bo takie są w pompach .

Do tego oczywiście rewizja i też dałbym 50mm.


Po trzecie sump.

Ten baniak 500l będzie oki:)

Z tym , że zrób sobie jeden panel , oddzielony , jako zbiornik , na wodę RO do podmian.

Reszta jak w standardowym sumpie.

Opublikowano

Ja mam jedno zastrzeżenie względem bezpieczeństwa tego rozwiązania. Chcesz zrobić dwa kominy, z poborem wody przy dnie, a w sam komin wstawic przegrode z PCV w prowadnicach. Taki układ nie będzie szczelny (chodzi mi o szczelność łącenia między PCV a bokami komina) a co za tym idzie, w razie zatrzymania filtracji bedzie przez niego przesiąkac woda. Jesli wyłączą ci prąd pod nieobecność w domu, to powoli przez te nieszczelności zejdzie ci cała woda z akwarium. Te przegrody muszą IMHO być szklane i wklejone.


Co do rurek to istotnie 3/4" to dobre jest do naszych baniaczków po 300 - 800 litrów, ale juz przy tego rozmiaru baniaku przechodzi sie na rury kanalizacyjne 50mm, a i zasilanie trzeba juz robic na rurkach 25 lub 32 mm.


Zastanawiamnie tez jak chcesz sterowac ogrzewaniem w akwa jesli uzyjesz CO. Podejżewam że piec CO masz ustawiony na różna temperaturę w dzien i w nocy, więc i akwarium będzie podatne na te fluktuacje temperatury. Pozostaje tez okres jesienno wiosenny, kiedy piec juz albo jeszcze nie grzeje, a w nocy temperatura w domu spada do 18 stopni na przykład. Martwiło by mnie chyba tez troche jak zachowasie beton z ktorego robisz akwarium, jesli będziesz je co jakiś czas podgżewał. Czy ni ebędzie to pracowało pod wpływem tych mian temperatur, a zatem czy nie doprowadzi do mikropęknięć i w efekcie do rozszczelnienia. Podobnie jak zachowa się łączenie betonowego dna z szyba, jeśłi dno bedzie się regularnie rozszerzać pod wpływem podgżania. Nie znam się na tyle na właściwościach betonów by móc to jednoznacznie stwierdzić, ale wiem tez że nie pozostaje on obojętny na temperaturę.


Kot.

Opublikowano

Więc tak , dziękuje za odzew :) Utrzymywanie temperatury w akwarium: w domu nie mam jakiegoś zautomatyzowanego pieca komputerowego, mam zwykły piec robiony przez siebie na węgiel za całą zimę spalam 2 tony węgla a grzeje nim 2 piętra. ogrzewanie akwarium zrobie na zasadzie ogrzewania podłogowegi i do tego w sumpie będzie "wężownica" żeby wstępnie podgrzewac ta wode. Ogrzewaczem będzie kocioł na kształt boilera do wody na gaz. Tylko że zrobie go z blachy kajnerowej i będize max długi a nie szeroki żeby ciepło przepływające przez ten okragły kocioł maxymalnie długo ogrzewało wode, w akwarium będize czujnik temperatury połączony z ustrojstwem ze starego boilera. Tak więc temperatura będzie stała. Co do szczelności panela najpierw chciałem zrobić go z blachy aluminiowej ale na innym forum - forummowicze którzy myślą też nad zrobieniem takiego zbiornika stanowczo mi odradzili mój pomysł. Zamisat tego pcv pasowała by szyba wstawiona w szyne. W akwarium zamierzam trzymac nawet samce gupików - małe jest piękne, krewetki itp :D. Jak zrobić podmiane wody ? Z filtra Ro woda gdzie się ma lać prosto do akwarium czy lepiej do którejś komory w sumpie?

Opublikowano

Wodę do podmian z RO musisz najpierw przygotować , mieszając ją z kranówą , ale proporcje musisz ustalić metodą prób i błędów.

Wszystko zależy jaki odczyn i twardość chcesz uzyskać , oraz od tego jakie parametry ma woda u Ciebie w kranie.

Opublikowano

szyba wstawiona w szyne nadal będzie neiszczelna, i nadal będzie puszczac wode tą szyną. Jesli zatrzymasz filtracje to woda z akwarium będzie powoli przesączać się do sumpa, a gdy ten się wypałni tona podłogę.


kot.

Opublikowano
szyba wstawiona w szyne nadal będzie neiszczelna, i nadal będzie puszczac wode tą szyną. Jesli zatrzymasz filtracje to woda z akwarium będzie powoli przesączać się do sumpa, a gdy ten się wypałni tona podłogę.


kot.


Panel zrobie po swojemu- z blachy aluminiowej. Z badań wynika że kranówa ma w miare dobre parametry. Z odpowiedzi dziękuje, pozdrawiam

Opublikowano

odnosze wrażenie że każdy z nas mówi o czyms innym. jeśli jednak planujesz mimo wszystko zrobić to co mi się wydaje że palnujesz zrobić, to zamiesć potem zdjęcia z powodzi :)


panel.JPG


Czerwone strzałki symbolizuja przesączanie sie wody przez wsuniety tylko panel. Jeśli ustanie praca pompy, to woda w akwarium bedzie powoli przesączała sie nie góra, tylko bokami, i wpływała do sumpa. Nawet przy bardzo dobrze dopasowanym panelu, woda będzie sie przesączała, bo jednak 2500 litrów to trochę wypiera.


Kot.

Opublikowano
:D mówimy o całkiem innej rzeczy, poniżej rysunek przedstawiający wkłąd panela z blachy aluminiowej. Ścianka działowa w panelu jest zrobiona z blachy aluminiowej. Jeśli to nie zda egzaminu Waszym zdaniem doradzcie co będzie najlepiej zrobić.

post-8195-14695711585296_thumb.jpg

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Witajcie, wiem że podobnych tematów było wiele, ale w sumie w żadnym nie znalazłem odpowiedzi. Będę stawiał nowy baniaczek i na 80% jestem zdecydowany na sumpa. Biorę jeszcze pod uwagę kaseciaka, bo znam ten sposób filtracji doskonale, ale skoro nie mogę wcisnąć większego zbiornika, to może „schowam” trochę wody pod spód 😉 do tego nigdy jeszcze sumpa nie miałem i ciekaw jestem czy faktycznie jest taki super ja piszą na fb. Akwarium 200x75x70h i to jest naprawdę maks jakie mi wejdzie.  Planuje sumpa 120x50x40h. Dostałem od kolegi projekt, który działa w jego troszeczkę mniejszym akwarium bo 200x70x70, zdjęcia poniżej: I taka ilość komór mi odpowiada, ale zastanawiają mnie przerwy między „spiętrzeniami” czy nie powinny być również 3cm ? I czy między pierwszą, a drugą też nie powinno być podwójnej szyby, co by to zmieniło na plus lub na minus? Drugie zagadnienie, to przeczytałem w tematach o sumpach, że wszystkie wysokie przegrody powinny być jednakowe, te niskie również. Czy to ma jakieś znaczenie? Jeśli dobrze myślę, to podczas normalnej pracy byłoby mniej wody w sumpie, ale z kolei trochę mniej mediów. Otwór w sumpie u mnie będzie zbędny, bo nie mam możliwości doprowadzenia kanalizacji w miejsce gdzie stoi akwarium. Czy ktoś bardziej doświadczony mogły się wypowiedzieć w temacie?
    • Fossorochromis rostratus  Mdoka Exochochromis anagenys  Dimidochromis strigatus  Copadichromis borleyi  Labidochromis careuleus Melanochromis kaskazini/parallelus  To jest 7... Ósmy w zależności od dostępności, cen, lub urody konkretnych egzemplarzy to będzie crabro lub protomelas mbenji thick lips. Mam nadzieję, że taka obsada zapewni mi wystarczającą różnorodność kolorów, kształtów i przede wszystkim zachowania. Jak wszystko pójdzie terminowo to ryby w marcu 🙂 
    • W żadnym wypadku Twoich wpisów tak nie odbieram, wręcz przeciwnie, są dla mnie cennymi wskazówkami. Generalnie jak zamawiasz akwarium o długości 2 metrów lub więcej, każdy Cię pyta i zarazem namawia na montaż sumpa. Odnoszę wrażenie, że miażdżąca większość osób posiadająca takie duże zbiorniki, ma jednocześnie sumpa. Dlatego ja, mimo, że na początku nie brałem tego pod uwagę, bo mam dwa wydajne i co ważne bardzo ciche kubełki, zacząłem na poważnie rozważać inwestycję w sumpa, który jak wspomniałeś uchodzi za bezsprzecznie  najwydajniejszą formę filtracji.  Jednak jak zacząłem głębiej analizować, jakie realne nowe korzyści ma przynieść mi ta inwestycja, zacząłem nabierać wątpliwości, czy takowe rzeczywiście będą, tzn. czy faktycznie będę w pełni lub przynajmniej w jakimś stopniu wykorzystywać ten olbrzymi potencjał mediów biologicznych sumpa, skoro już dzisiaj moje dwa kubły bez problemu redukują  NH3 i NO2 do 0. No ale z drugiej strony, litraż wzrośnie niemal o 80%, ryb też pewnie będzie trochę więcej, więc jakaś niepewność jest. Po pierwsze odnośnie buforu mojej obecnej filtracji biologicznej, a po drugie odnośnie klarowności wody, bo jednak do sumpa można załadować całe mnóstwo gąbęk o różnej gęstości, plus włókninę, którą łatwo i często można wymieniać. No ale jest alternatywa w postaci filtra kasetowego, który mógłby wspomóc jeden z kubełków, jako dużo tańsze, prostsze i bezpieczniejsze rozwiązanie od sumpa, a jeśli chodzi o estetykę, stanowiące podobne wyzwanie. Do tego czytałem i miałem okazję słyszeć w realu, że sumpy mogą dość mocno hałasować, choć zakładam, że to akurat wina montażu, dopasowania części czy poziomów wody w sumpie.   Jeśli chodzi o podmianę wody, niestety tutaj nie mam nowych możliwości, bo wymianie akwarium nie towarzyszy remont domu  Ale ja od lat wlewam wodę prosto z kranu, która ma idealne parametry dla Malawi, dlatego ta czynność nie jest dla mnie specjalnie uciążliwa. Na razie zamawiam i dogaduję detale dotyczące szafki ze stelażem. Za tydzień lub dwa, pewnie będę potwierdzał zamówienie akwarium, więc jeszcze kilka dni na rozmyślania mam... 😉 
    • Na jakie konkretnie gatunki się zdecydowałeś?
    • Podmieniam wodę raz na tydzień, czasem rzadziej, średnio ok. 15 cm słupa wody to będzie jakieś 25%.  Nie kieruję się pomiarami, zresztą wstyd przyznać, nie pamiętam, kiedy je robiłem, ale obserwuję akwarium - ryby pływają z reguły brzuchami w dół, biją się o jedzenia, rozmnażają się  (to mnie akurat mniej cieszy), więc chyba jest OK. Ja nie próbuję namówić Cię na sumpa, nie mam takiego doświadczenia, żeby twierdzić, że Twój pomysł na filtrację jest gorszy niż mój. Pewnie to co sobie zaplanowałeś wystarczy, ponadto, skoro masz dwa bardzo przyzwoite kubełki, to czemu tego nie wykorzystać? No właśnie. To jest moje pierwsze tak duże akwarium, więc nie mogłem się kierować własnymi doświadczeniami, tylko tym co piszą, a piszą, że sump jest najwydajniejszym sposobem filtracji, a kształtki najlepszym medium. To mam sumpa między innymi z kształtkami mikro K1. Wolałem przedobrzyć, niż potem kląć latami😉. zresztą nie istnieje pojęcie "nadfiltracja", za to pojęcie "niedostateczna filtracja" istnieje jak najbardziej. Akwaria Malawi wymagają znacznie lepszej filtracji, niż inne. Przy okazji, jak jesteś na etapie planowania (być może rada niepotrzebna, może masz to już ogarnięte), warto pomyśleć o jakimś mało obciążającym systemie podmian. Najlepiej podciągnąć sieć wodną i kanalizę do akwarium. Ja tak nie mogłem, mam w szafce trzystopniowy filtr narurowy podłączony trójnikiem do rury prowadzącej wodę z sumpa do akwarium. Do tego filtra doprowadzam wodę z łazienki wężem ogrodowym. Bardzo to upraszcza proces podmiany, największa robota to rozwijanie węży. 😉 W innym wątku jest zdjęcie tego urządzenia.  
    • Jasna sprawa, zresztą w Twoim przypadku rzeczywiście komin jest niemal niewidoczny. A możesz napisać (przy okazji ta sama prośba do innych użytkowników sumpów): 1) Jak często i jak duże (w %) podmiany wody robisz u siebie? 2) I z czego one wynikają? (wzrost NO3? spadek klarowności wody?) Jasne jest też to, że sump daje możliwość umiesczenia nieporównywalnie większej ilości mediów filtracyjnych. Tylko jedna rzecz mnie zastanawia, jeśli np. 30 litrów mediów zapewnia w akwarium NH3 i NO2=0, a do tego super klarowną wodę, jaka jest korzyść z dołożenia kolejnych 100 litrów tych mediów? Na pewno daje to ogromny bufor, dzięki któremu możemy ekstremalnie przerybić zbiornik i w/w parametry nadal pozostaną niewykrywalne, no ale dla kogoś, kto nie ma takich planów, ten argument traci na znaczeniu. A zatem co jeszcze? Na pewno łatwy dostęp do mediów, łatwa ich wymiana/czyszczenie itp. Ale jeśli ktoś ma kaseciaka czy kubełek i obecnie robi to co pół roku, a nawet raz na rok, to umówmy się, ta korzyść też nie zrewolucjonizuje jego życia. Osobiście najbardziej niezrozumiały jest dla mnie argument jakoby sump podnosił estetykę wnętrza akwarium. Dość często można przeczytać czy usłyszeć, że ktoś zdecydował się na sumpa, bo nie lubi widoku rurek od filtrów, grzałek itp. w akwarium, bo psuje to estetykę zbiornika. Po czym często ich kominy są zabrudzone, zakamienione i generalnie wyglądają słabo... A ci, którzy mają te kominy świetnie ukryte i czyste, prawdopodobnie równie dobrze by sobie poradzili z zamaskowaniem kasety czy wlotów od kubełków, a zatem ten argument raczej dotyczy nie typu zastosowanego filtra, co dbałości o detale i kreatywności konkretnego akwarysty. Konkludując, na początku byłem na 100% zdecydowany na sumpa. Teraz z uwagi na prostotę,koszty, bezpieczeństwo, bliżej mi do wariantu kaseciak + kubełek z wlotem pod lustrem wody. Jednocześnie nie chcę popełnić tutaj błędu, na który będę później klął latami 😉
    • Po wyłączeniu pompy i spłynięciu wszystkiego, co ma spłynąć do sumpa, zaznaczam poziom wody (a konkretnie zawieszam na szybie takie DIY ustrojstwo ze znacznikiem) i potem do tego poziomu uzupełniam wodę. To jest mniej więcej to samo, o czym piszesz, ale nie do końca. ============================================================================================== W nawiązaniu do porównań sumpa i kaseciaka (kompetentnie mogę się wypowiedzieć na temat sumpa, w kwestii kaseciaka tylko teoretyzuję), to jeżeli kaseciak zajmuje w akwarium mniej więcej tyle co komin - u mnie ok. 35 l, w sumpie, w moim przypadku media zajmują ok. 120 l.  W przypadku gdy kaseciak zajmuje boczna ścianę, skraca akwarium, gdy jest z tyłu, trudniej się do niego dostać (chyba, że akwarium ma dostęp od tyłu). Odławianie narybku z komory kaseciaka umieszczonego na tylnej ścianie może być sporym wyzwaniem. Do sumpa można wyprowadzić grzałki, termometr i co tam jeszcze, np. napowietrzacz, do kaseciaka pewnie też, ale musi być pewnie odpowiednio większy. Grzebień rzeczywiście obrasta kamieniem, sam komin jest oczywiście wątpliwą ozdobą (podobnie jak kaseciak), ale przy odpowiednim zamaskowaniu dekoracjami mnie to tak bardzo nie razi.  
    • Jakiś czas temu pisałem do Malawiana ale nie posiada tego gatunku od jakiegoś czasu. 
    • Do dzisiaj kontynuowałem eksperyment z przeniesionym wlotem jednego kubełka pod lustro wody. Po drugiej nocy z rzędu (bez odmulania), ilość widocznych odchodów znacząco przyrasta (poniżej fota). Z Waszych wypowiedzi wyłania się wniosek, że jeśli wybieramy sumpa i nie chcemy mieć widocznych odchodów na dnie, mamy zasadniczo 3 opcje: 1. częste (codzienne) odmulanie 2. grubsza frakcja żwiru, najlepiej ciemnego, aby maskował zalegające odchody 3. czyste podłoże (bez piasku/żwiru) i mocna pompa. Dla celów własnej analizy, zrobiłem sobie porównanie najważniejszych aspektów 3 typów filtracji, stosując punktację 1-5. Oczywiście to tylko moje subiektywne oceny, niemniej starałem się być maksymalnie obiektywny :). Wychodzi na to, że przynajmniej w moim zestawieniu filtr kasetowy nieznacznie wygrywa. Co więcej, największą przewagą sumpa względem kaseciaka jest nieporównywalnie większy potencjał filtracji biologicznej, druga zaleta to łatwiejszy serwis/czyszczenie. Bo jak już wspomniano wcześniej, wpływ na estetykę wnętrza akwarium jest podobny (sporych rozmiarów komin z grzebieniem, który często jest brudny, zakamieniony, na pewno nie podnosi tej estetyki). Jednocześnie jednak ponosimy znacznie większe koszty na instalację sumpa, może pojawić się problem widocznych odchodów na dnie zbiornika, do tego to rozwiązanie jest dużo bardziej skomplikowane i niesie jednak nieco większe ryzyko awarii od kaseciaka. Podsumowując, jeśli dzisiaj mając dwa kubełki (w jednym od czasu do czasu stosuję purigen), mam idealnie klarowną wodę i stabilne parametry wody, w tym niewykrywalne poziomy NH3 i NO2, to największa przewaga sumpa, czyli możliwość rozbudowy złoża biologicznego, kompletnie traci na znaczeniu. Bo to nie da już mi w tej chwili żadnych wymiernych korzyści.  W tej sytuacji zastanawiam się nad filtracją składającą się z: 1) filtra kasetowego (zastąpiłby jeden kubełek), wypełnionego w 100% gąbką, żeby jeszcze bardziej wzmocnić filtrację mechaniczną (w tym zasysanie detrytusu) i potencjał klarowania wody. 2) filtra zewnętrznego - jeden kubełek by pozostał, ale z wlotem zasysającym wodę pod lustrem wody, dodatkowo z prefiltrem. Skoro doszedłby kaseciak, nie ucierpi na tym filtracja mechaniczna i oczyszczanie podłoża, za to zyskam: a) możliwość znacznie rzadszego serwisowania kubełka b) skuteczniejszą biologię (mniej zabrudzeń) c) większe bezpieczeństwo (w przypadku awarii/nieszczelności spłynie jedynie 2-3 cm wody, a nie jak obecnie 40 cm)  Triamond, w wolnej chwili postaram się policzyć sobie zaptrzebowanie na media filtracyjne korzystając z opracowanych przez Ciebie narzędzi, jednak na tą chwilę nie wydaje mi się to aż tak pilne i konieczne. Poniżej zdjęcia pokazujące klarowność wody w moim obecnym akwarium 180 cm, przy 2 filtrach zewnętrznych i dawce purigenu. Do nowego akwarium dojdzie oczywiście więcej ryb, ale też znacznie zwiększy się litraż i do tego najprawdopodobniej dojdzie filtr kasetowy zamiast jednego kubełka, więc w końcowym bilansie sytuacja powinna jeszcze lepsza.    
    • Mam na dnie czarne PCV, bez piasku. Grzebień (zasys od góry) oraz panel doklejony do akwarium z boku. Pas 5–10 cm od szyb bocznych i frontowej bez kamieni. Po nocy w 2 miejscach widać trochę odchodów. Zwiększyłem moc pompy z 30% do 100% – już po chwili niczego nie widać od frontu. Mam Jebao DCP 6000M na zbiornik 1000 l. Karmienie o 20:30 czasu zimowego, a potem pompa na maksimum przez 15 minut. Nawet bez tego „przedmuchiwania” nie było problemu – trzeba się naprawdę przypatrywać, żeby coś zobaczyć. Po PCV odchody się ślizgają, no i szybko się rozkładają / podrywają. Co do sumpa lub kasety… Komin do sumpa z rewizją i powrotem zajmie w zbiorniku podobne miejsce jak kaseta. Z sumpem trudno uzyskać takie przepływy jak z kasetą (grawitacyjne ograniczenie szybkości spływu przez komin, opory hydrauliki, wysokość podnoszenia itd.). Kaseta ma mało gąbki w stosunku do objętości filtra – marnuje miejsce w zbiorniku (ceramika jest kilka razy mniej skuteczna w filtracji biologicznej niż gąbka, więc można ją pominąć w rozważaniach). Gdy gąbki jest odpowiednio dużo w stosunku do karmienia, to rzadko (lub wcale) trzeba ją czyścić. https://forum.klub-malawi.pl/topic/25223-obliczanie-mediów-filtracyjnych/page/14/#comment-395255 Może... najpierw oszacuj obsadę, policz ile potrzeba mediów filtracyjnych, a dopiero potem zastanawiaj się, gdzie to umieścić... Ja mam 40 l gąbki, ok. 80 ryb i panel (wątek w stopce). Bezobsługowe (z ciągłą podmianą wody), bezpieczne i woda krystaliczna.
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.