Skocz do zawartości

DIY - Akwarium klejone we własnym zakresie


Morganelo

Rekomendowane odpowiedzi

38 minut temu, Morganelo napisał:

Cóż wybieram 10mm bo różnica w cenie znacznie wyższa 😫... Co do mieszania szkła to ja tego po pierwsze nigdy nie wykonuję a po drugie przedstawiciel owego szkła nie posiada :) ufff na moje szczęście...

Ok.

Cytat

 

Spoina a wymiary szkła są bardzo ważne, bo właśnie one mają za zadanie osiągnięcie odpowiednich parametrów jak grubość spoiny a wymiar końcowy. Na mój obecny stan wiedzy i logikę jeśli nie odejmiesz od wymiarów dna i szyb bocznych tego 1mm to po sklejeniu boczne szyby będą znacznie wystawać poza długość zbiornika o właśnie ten 1 a może i 2mm bo spoina musi zostać zachowana...

Jak od boków nie odejmiesz, to po prostu będziesz miał głębokość o 2 mm większą, zatem to ma drugorzędne znaczenie. Od dna trzeba odjąć koniecznie po długości i niekoniecznie po szerokości. Mogę dopytać znajomego, który ma firmę i mi kleił jak on u mnie odejmował, bo też wspólnie kleiliśmy u mnie w domu. Ale to jutro.

Cytat

Spinka nie musi być aż tak szeroka, pamiętaj że szkło jest mocniejsze i wytrzymalsze na rozciąganie niż na łamanie... Po za tym w tym wypadku szybciej powinna puścić spoina łącząca spinkę z wzmocnieniami wzdłużnymi niż rozerwiesz szkło :)...

Robię analizy wytrzymałościowe takich zbiorników, więc możesz uwierzyć na słowo lub kupić analizę. Ta spinka jest naprawdę mega wytężona. To dzięki niej z przedniej i tylnej szyby nei robi się beczka.

Spinkę kładziesz na wzmocnienia i dajesz silikon na całej płaszczyźnie kontaktu, a nie tylko na krawędzi. Silikon nie puści tego za Chiny.

Znalazłem na kompie jedną z takich analiz. Na zdjęciu 1/4 zbiornika (warunki symetrii). Zobacz, gdzie masz koncentrację:

 

Cytat

Ten klej też już wypisałem w powyższym poście i czekam na potwierdzenie, bo istnieją 2 różne sylikony do szkła / akwarium...

Ja kleiłem na ten Soudal. zresztą zobacz karty tych dwóch klejów, tzn. max rozciąganie 800% zamiast 600% i max naprężenia 2.0 MPa, zamiast 1.8 MPa.

 

Cytat

 

Co do kładzenia sylikonu to wcześniej będą próby wykonane na jakimś prototypie. W planie mam kupić najtańszy sylikon i wypróbować kładzenie aby osiągnąć w jakiś sposób ciągłość spoiny i ustrzec się błędów... Ot taka moja natura, że najpierw próby i dokładność, a potem ostateczne wykonanie...

Super pomysł.

 

stress01.png

Poprzeczne tu są 5 cm, a spinka 20 cm, ale u ciebie 10 cm spinka będzie w sam raz.

Edytowane przez Falcowski
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Doceniam Twoją ambicję, ale czy jest to warte Twojego zachodu. Praktycznie i tylko ewentualnie, tylko przednia szyba warta jest Opti White. Może jeszcze jedna z bocznych szyb. Przy tych wymiarach nawet ta szyba nie jest tego warta. Może dowiedz się, ile by kosztowałoby akwarium u Przemka, czy u Marcina, a mogłoby się okazać, że ich cena nie jest warta Twojego zachodu. Podkreślę, że w naszym biotopie szkła Opti White są snobizmem. Wizualny efekt jest przy naprawdę dużych zbiornikach, a co za tym idzie dużej grubości szkła (19mm.). Przy grubości szkła 10mm. czy nawet 12mm. nie jesteś w stanie zauważyć różnicy. 

Edytowane przez pozner
  • Lubię to 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, pozner napisał:

Doceniam Twoją ambicję, ale czy jest to warte Twojego zachodu. Praktycznie i tylko ewentualnie, tylko przednia szyba warta jest Opti White. Może jeszcze jedna z bocznych szyb. Przy tych wymiarach nawet ta szyba nie jest tego warta. Może dowiedz się, ile by kosztowałoby akwarium u Przemka, czy u Marcina, a mogłoby się okazać, że ich cena nie jest warta Twojego zachodu. Podkreślę, że w naszym biotopie szkła Opti White są snobizmem. Wizualny efekt jest przy naprawdę dużych zbiornikach, a co za tym idzie dużej grubości szkła (19mm.). Przy grubości szkła 10mm. czy nawet 12mm. nie jesteś w stanie zauważyć różnicy. 

Czy warta jest ta świeczka zachodu??? Tak i to dużo... Nie chodzi tutaj o snobizm a raczej atrakcyjność ceny i możliwość wykonania zbiornika za połowę ceny rynkowej. Zapytanie do przedstawiciela było na szkło Guardian, ale niestety na moja korzyść tego szkła nie mają :)... Co do grubości i różnicy to niestety ale się mylisz, różnicę już zobaczysz - szkło jest białe wpadające w niebieskie a nie zielonkawe...

Koszt zbiornika możesz sam sprawdzić i porównać ceny (cenę za szkło już podałem) - ale to nie temat o cenach...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Falcowski Twój wywód zawiera w sobie tyle nieprawidłowości do wyjaśnienia ze musial bym chyba nagrac film aby wyjasnic wszelkie niuanse.

Nie jest to atak na Ciebie ale dla mnie jest nie do zaakceptowania jako praktyka.

 

Morganelo klejenie akwarium jest wrecz trywialne.Ale zbudowanie go tak zeby bylo estetyczne już nie.

W kazdym zawodzie bez dlugiej praktyki nie osiągniesz wysokiej jakosci.

Ale nie neguje tego ze chcesz zbudowac je sam.

 

 

 

  • Lubię to 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, przemek wieczorek napisał:

Morganelo klejenie akwarium jest wrecz trywialne.Ale zbudowanie go tak zeby bylo estetyczne już nie.

W kazdym zawodzie bez dlugiej praktyki nie osiągniesz wysokiej jakosci.

Ale nie neguje tego ze chcesz zbudowac je sam.

Przemku - doskonale o tym wiem, że początki są zawsze trudne, ale tez sam nie oczekuję od razu mercedesa... Praktyka i jeszcze raz praktyka to najważniejsze do osiągnięcia celu i jakości. Jak wyjdzie sam się przekonam, a jak wiemy wszyscy jak się nie spróbuje to się nie dowiemy... Będzie wtopa to z podkulonym ogonem na pewno będę leciał do osób klejących akwaria na co dzień :)... Tego nawet nie ukryję bo nie na tym polega nauka...

Co do materiału klejącego to dziś sobie sam porównam karty charakterystyki i wybiorę najlepszy spośród poleconych przez Ciebie sylikonów.

Tak nadal mam średnia wiedze na temat nazwijmy to docinania szkła... Chodzi mi o dobór wymiarów tafli szkła, przód i tył jest najprostszy bo to zawsze wymiary stałe... Jednakże czy możesz mi powiedzieć jak dobrać wymiary dla DNO i BOKI???

Tutaj jest pewne, że tafla DNA i BOKI musi być pomniejszona o 2x grubość zastosowanego szkła ale pytanie czy tylko to wystarczy czy należało by jeszcze odjąć kolejny 1mm czy 2mm aby zniwelować szczelinę / pachwinę dla łączenia sylikonem???

Edytowane przez Morganelo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Morganelo zaproponuję Ci coś innego. Po co uczyć się od razu na docelowym, dużym zbiorniku. W razie wtopy masz powódź w domu (najgorszy scenariusz) albo będziesz później patrzył na nieestetycznie poklejone lub źle spasowane szkło. Sklej sobie najpierw "model", jakiś mały baniaczek ze zwykłego szkła, który bedziesz mógł później wykorzystać jako kotnik, szpital czy zbiornik kwarantannowy.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

Edytowane przez Bartek_De
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Morganelo napisał:

Nie chodzi tutaj o snobizm a raczej atrakcyjność ceny i możliwość wykonania zbiornika za połowę ceny rynkowej.

Za akwarium u @timi' zapłaciłbyś ok. 1000zł (160x60x60,float) Nie wiem ile by kosztowało akwarium u @przemek wieczorek, ale zakładam, że podobnie. Aaa, nie jesteś klubowiczem, więc 10% w górę. Cena materiału faktycznie atrakcyjna, ale całe akwarium z Opti jest bez sensu. Jedynie przednia szyba ma ewentualny sens, a tu już cena może nie wychodzić aż tak bardzo atrakcyjnie. 

Godzinę temu, Morganelo napisał:

Co do grubości i różnicy to niestety ale się mylisz, różnicę już zobaczysz - szkło jest białe wpadające w niebieskie a nie zielonkawe...

Dyskusje na ten temat toczą się tu od dawna. Rafał @Pleziorrozamieścił  nawet fotki swojego akwarium, gdyż ma część jego wykonane z Opti (chyba 600l.). Nie widział żadnej różnicy. Gdy położysz szkła obok siebie, to taką różnicę zauważysz, ale inaczej to wygląda, gdy masz gotowe akwarium. Dochodzi woda, oświetlenie, ruch wody, światło zewnętrzne. Przy tak minimalistycznym oświetleniu, jakie tu jest stosowane, a Ty chyba też takie będziesz miał, różnica będzie niezauważalna. Może inaczej jest w holendrach, czy morszczakach. No, ale jeśli masz takie przekonanie, to nic mi do tego. Życzę powodzenia.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, Morganelo napisał:

Od razu piszę, że nie chce fachowcom odbierać pracy, ale ze względu na to, że część budżetu muszę przekazać na nową podłogę musiałem gdzieś przyciąć koszty

Z tym przycinaniem kosztów to może być różnie, bo ryzykujesz wylanie się kilkuset litrów wody na swoją nową podłogę :)

Zadajesz pytania o ważne niuanse klejenia akwarium, do których dochodzi się po długiej praktyce.
Ja do "zawodowego" klejenia przygotowywałem się prawie 1,5 roku.
 

Zgadzam się w 100%  z @przemek wieczorek, że skleić akwarium to nie problem, tylko z efektem wizualnym to już bywa różnie...

Podpowiem Ci, żebyś sprawdził dokładność wykonania formatek. Jest to jeden z bardzo ważnych elementów jeśli chcesz mieć ładnie sklejone akwarium.
Muszą być zachowane równoległości krawędzi i kąty proste.

Powodzenia :) 
 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szkoda by nowej podłogi by zaoszczędzić kilkaset złotych na akwa. Szczególnie jeśli kladziesz parkiet...

Sklej akwa 80L czy 160L na próbę, niech postoi pół roku. Masz ambicje na sklejenie 500L, gdybyś zaoszczędził 1000zł to jeszcze bym zrozumiał.

Innymi słowy, Kupujesz auto za ~50tys zł ale opony na zimę już 'chińczyk' za 600 zł bo na porządne za 1200 już szkoda/zabrakło. Później lipa bo zabrakło 5m przy awaryjnym hamowaniu

  • Lubię to 1
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, Bartek_De napisał:

@Morganelo zaproponuję Ci coś innego. Po co uczyć się od razu na docelowym, dużym zbiorniku. W razie wtopy masz powódź w domu (najgorszy scenariusz) albo będziesz później patrzył na nieestetycznie poklejone lub źle spasowane szkło. Sklej sobie najpierw "model", jakiś mały baniaczek ze zwykłego szkła, który bedziesz mógł później wykorzystać jako kotnik, szpital czy zbiornik kwarantannowy.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Pisałem o prototypie wcześniej :) a będzie nim zakup jakiegoś używanego szkła o pojemności około 50L (na przyszłość dla narybku lub dla krewetek) i na jego podstawie po rozklejeniu sklejenie go na nowo... Taka nauka na modelu... Unikając dużych kosztów i błędów...

 

19 minut temu, timi napisał:

Z tym przycinaniem kosztów to może być różnie, bo ryzykujesz wylanie się kilkuset litrów wody na swoją nową podłogę :)

Zadajesz pytania o ważne niuanse klejenia akwarium, do których dochodzi się po długiej praktyce.
Ja do "zawodowego" klejenia przygotowywałem się prawie 1,5 roku.
 

Zgadzam się w 100%  z @przemek wieczorek, że skleić akwarium to nie problem, tylko z efektem wizualnym to już bywa różnie...

Podpowiem Ci, żebyś sprawdził dokładność wykonania formatek. Jest to jeden z bardzo ważnych elementów jeśli chcesz mieć ładnie sklejone akwarium.
Muszą być zachowane równoległości krawędzi i kąty proste.

Powodzenia :) 
 

Jak pewnie możecie zauważyć w zapytaniach, nie składam ich od tak ale właśnie jak sam stwierdziłeś próbuję trafić w te istotne niuanse, które umożliwią mi uniknięcie błędów podstawowych. Jestem sobą dość mocno techniczną tak z zawodu jak i z życia, więc pytania zawsze kształtuje w techniczny sposób. Odpowiedź na nie ukształtuje wiedzę i rozjaśni resztę niewiedzy.

 

Jedyna niewiedza jaka mi pozostała to dobór wymiarów DNA i BOKÓW... Wiem, że dla was jest to temat drażliwy, bo musicie zdradzić wiedze tajemną, która utrzymuje wasze domy, ale czy jest możliwość otrzymania od was informacji czy wymiary dna wychodzą z zasady odjęcia 2x grubość zastosowanego szkła i czy jeszcze coś należy odjąć???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Msobo oczywiście przy najbliżej okazji wraca do drugiego zbiornika z mbuną. Na chwilę obecną dwie próby wyłowienia tego nygusa zakończyły się moją porażką. Akwarium nie jest zagruzowane, ale żyjąc w samotności dokładnie poznał wszelkie szczeliny w tle strukturalnym i złapanie go nie będzie takie łatwe. Mbune czasami karmię z ręki lub przyklejam im tabletki ze spiruliną. Po dwóch latach ryby mi tam ufają i nie miałem problemu wyjąć ręką konkretnego upatrzonego samca i przełożyć do drugiego akwarium. Msobo oczywiscie będąc sam w nowym akwarium nie był już taki ufny ale teraz przy tylu głodomorach już dużo pewniej i na dłużej podpływał do tafli, także kilka razy ich jeszcze nakarmię i będę próbował go złapać. Poza tym myślę, że pomijając kwestię różnic pokarmowych przez kilkanaście następnych miesięcy byłby w tym akwarium nie do ruszenia. Aktualnie msobo jest totalnie ignorowany i pływa najczęściej w centralnej części akwarium (przywłaszczył sobie teren w okolicach dwóch największych kamieni). Co ciekawe jednymi rybami, które czasami są przeganiane przez msobo są 3 buccochromisy. Upatrzył sobie tylko ten gatunek, a w kierunku bardzo zbliżonego rozmiarem tyrannochromisa i odrobinę mniejszych samic nimbo nawet nie drgnie.  Pomijając kwestię tego Pana, który tylko chwilowo przedłużył pobyt w tym ,,hotelu" od pierwszego dnia rzuca się w oczy zachowanie samca Fossorochromis, który nawet na chwilę nie odstępuje swoich dwóch Panienek. Nawet jeśli jakimś cudem, na chwilę popłynie w innym kierunku, opłynie kamień i straci je z pola widzenia to od razu skanuje teren, cyk i znowu jest już przy dziewczynach i tak całą trójką ,,ramię w ramię" przez kolejne X minut przemierzają zbiornik. Jest to jakaś tam ciekawostka bo gdy popatrzę na moich asów z drugiego zbiornika to tam żaden ,,dżentelmen" nie wytrzymałby bez molestowania koleżanki, a dziewczyny też nie byłby chętne tak pływać w trójkącie tylko wolałyby dać sobie po razie w celu przypomnienia hierarchii. Także na pierwszy rzut oka widać odmienne zachowania, które wcześniej mogłem jedynie zobaczyć na dłuższych filmach z drapieżnikami na YT czy przeczytać na forum. 
    • Całość świetnie się prezentuje, piękne "bandyckie" pyski. 😁 ciekawe, jak tester Msobo się odnajdzie, widać go na czwartym zdjęciu od końca. 😉 Powodzenia, niech ryby rosną zdrowo.
    • Po +/- 60 dniach od zalania zbiornika przyszedł wreszcie czas na mieszkańców. Wcześniej jako zwiadowca/tester warunków w akwarium bardzo długo pływał już samiec m. msobo, a na kilka dni przed wprowadzeniem ryb wpuściłem jeszcze 4 sztuki synodntis petricola (2 dorosle i 2 średnie osobniki). Przy starcie skorzystałem też z drugiego akwarium - kulki maxspect moczyły się tam w filtrze chyba od marca, a po założeniu akwarium stopniowo je dokładałem. Ostatni największy rzut dodałem przed wpuszczeniem ryb. Ogólnie cały cykl azotowy i wstępny okres dojrzewania akwarium przeszedł bez najmniejszych problemów. Dopiero po około 40-45 dniach na tle strukturalnym zaczęły pojawiać się pierwsze wyrazne okrzemki, na pewno przyczyniło się do tego mało intensywne oświetlenie, którego czas został sukcesywnie wydłużany. Przy wpuszczeniu kilkunastu ryb, w świeżym akwarium może oczywiście dojść do pewnego zachwiania parametrów, ale mam nadzieję, że cierpliwość i podjęte przy starcie działania spowodują, że obędzie się bez dużych komplikacji. W poczatkowych planach miałem podzielenie ,,zakupów" na dwie partie aby biologia lepiej zniosła napływ nowych organizmów, no ale jak większość osób zdaje sobie sprawę pozyskanie  drapieżników w akceptowalne zbliżonej wielkości to spore wyzwanie i jeśli jest możliwość skompletowania obsady to grzechem byłoby nie skorzystać. W sobotę 29 czerwca udałem się po ryby do Sebastiana z Tanganika Konin. Tak zbaczając na jedno zdanie z relacji dotyczących własnego akwarium, muszę przyznać, że fajnie zobaczyć na żywo kilka gatunków, które wcześniej widziałem tylko na stronach: tanganika i malawi si, także zdecydowanie polecam. Co do samej obsady to od wstępnego ,,projektu" i pierwotnej koncepcji do ostatecznego zamówienia, w sumie nic się nie zmieniło.  ###Obsada na obecną chwile: 1) Champsochromis Caereuleus 1+1 2) Fossorochromis Rostratus 1+2 3) Nimbochromis Livingstoni 1+2 4) Buccochromis Rhoadesii 3 szt. (1+2 ???) 5) Dimidiochromis Compressiceps 1+0 6) Tyrannochromis macrostoma 1+0 W sumie na obecną chwilę zagościło u mnie 13 ryb (+ wspomniane wcześniej 4 synodotisy) Docelowo w ciągu najbliższego miesiąca lub maksymalnie dwóch do obsady dojdą na pewno 2 samice dimidiochromis (na obecną chwilę sam samiec, a bardzo ,,potencjalne" samice miałyby z 6 cm więc trochę małe).  Rozważam też: - dołożenie jeszcze 1 samicy Nimbo (doprowadzenie do układu 1+3) - jest też pomysł z samicą tyrano (obecnie sam samiec) Doliczając dwie samiczki dla samca Dimidio w akwarium będzie pływało 15 ryb (nie licząc synodontisów), przy ewentualnym dołożeniu samicy  tyrano (obecnie sam samiec) lub/oraz samicy nimbo licznik obsady zatrzyma się na 16/17. Ogólnie rozważałem zarówno zakup obsady w wersji bardzo młodych osobników (5-7cm) oraz już lekko podrośniętych młodziaków (8-14cm). Ostatecznie okazało się że łatwiej będzie skompletować obsadę w tym drugim rozmiarze,  mając teoretycznie wstępna gwarancję płci (oczywiście niespodzianki są zdarzają). W każdym razie nie licząc Bucco, które mają około 8,5 może 9 cm układ płci u pozostałych gatunków jest jasno ustalony. U Buccochromisów było oczywiście uroczyste zajrzenie ,,pod ogonek" no ale przy tak młodych rybach ryzyko błędu jest ogromne. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Przed wpuszczeniem ryb nie było jakiegoś oficjalnego mierzenia ale jeśli chodzi o samce to Champsochomis ma 15, no może 16cm, Fossorchromis 13/14cm, Dimidiochromis 12/13cm, Nimbochromis 11cm i Tyrannochromis około 9cm. Także niby to jeszcze dzieciaki ale będąc przyzwyczajony do rozmiarów mbuny, można powiedzieć, że już na starcie te większe osobniki ,,to kawał ryby". Od wpuszczenia ryb minęły dopiero 3 doby także ciężko cokolwiek konstruktywnego napisać o zachowaniu, ALE ... Po X latach trzymania mbuny, wcześniej miesożernej Tanganiki czy pielęgnic głównie z Ameryki Południowej można powiedzieć ,,jest bardzo spokojnie". Oczywiście taki stan utrzyma się pewnie tylko do pierwszego tarła, ale zobaczymy, może nie będzie aż tak źle. W każdym razie fajnie wreszcie popatrzeć na tętniący życiem zbiornik. Szczególnie te większe osobniki już cieszą oko i pięknie prezentują się w akwarium. 
    • https://www.olx.pl/d/oferta/labeotropheus-fuelleborni-katale-samice-9-10-cm-CID103-ID10P6rr.html ryby od Darka Gaży.
    • No, pochwal się, co za szczupaki kupiłeś, czekam na aktualizację Twojego wątku. 😉
    • Dzięki za pamięć Marcin. Moja samotna samica jest w świetnej formie. Jestem zainteresowany jednym samcem, tylko w tym ogłoszeniu tylko odbiór osobisty a do stolicy na razie się nie wybieram 
    • Jest prostsza metoda - kiedyś tak się robiło opaski do opatrunków gipsowych (teraz przychodzą gotowe z fabryki):  bierzesz szeroki bandaż, rozwijasz kawałek, obficie posypujesz suchym gipsem - a w tym przypadku zaprawą i luźno zwijasz. I tak kolejno do przewinięcia całej rolki.  Takich rolek trzeba przygotować oczywiści odpowiednią ilość (lepiej mieć za dużo, niż żeby miało braknąć - to jeść nie woła, przyda się do następnych kamieni). Przystępując do pracy zamaczamy opaskę w wodzie na chwilę, aż przestaną wydobywać się  pęcherzyki powietrza, lekko odciskamy i stopniowo rozwijając modelujemy na szkielecie z siatki. Tak uczciwie mówiąc, to nie wypróbowałem tego z zaprawą, ale w przypadku gipsu to się sprawdzało, więc tu też powinno.
    • @darianus Darek, kiedyś były w kręgu Twojego zainteresowania, nie chcesz? 
    • VID_20240628224134.mp4 VID_20240628224859.mp4   Minął miesiąc od wpuszczenia moich pyszczakow więc tak jak obiecałem wrzucam filmiki .Sam wygląd akwa  nie uległ zmianie rybki trochę podrosly chyba się maja dobrze😁.Pozdrawiam
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.