jak wygląda wzorzec Metriaclima estherae OB

[egon44]

Teraz, Bezprym napisał:

Andrzej działa, w każdym bądź razie mnie na telefonie przerzuca.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka
 

No ja patrzę z laptopa i może dlatego u mnie nie działa...

[pozner]

Może te zdjęcia coś rozjaśnią. Zrobione były przez Ada Keningsa i przez niego opisane. Jest to stare nazewnictwo.  Najpierw Metriaclima estherae:

1) Metriaclima estherae Chilucha Reef - male

Metriaclima etherae Chilucha Reef - female

Metriaclima estherae Chilucha Reef - female O-morph

 

 

2) Metriaclima estherae Meponda - male

Metriaclima estherae Meponda - female

Metriaclima estherae Meponda - male OB-morph

Metriaclima estherae Meponda - female O-morph

 

 

3) Metriaclima estherae Metangula - male

Metriaclima estherae Metangula - female

Metriaclima estherae Metangula - female O-morph

 

 

4) Metriaclima estherae Minos Reef - group

Metriaclima estherae Minos Reef - male

Metriaclima estherae Minos Reef - male O-morph

Metriaclima estherae Minos Reef - female O-morph

Metriaclima estherae Minos Reef - male OB-morph

Metriaclima estherae Minos Reef - female OB-morph

 

 

5) Metriaclima estherae N`kolongua - male

Metriaclima estherae N`kolongua - female OB-morph

 

 

6) Metriaclima estherae Nkhungu Point - male

Metriaklima estherae Nkhungu - female O-morph

Zamieściłem zdjęcia normalnych samców samców, żeby pokazać, że wszystkie są niebieskie. Jedynym jasno różowym samcem jest Minos Reef O-morph. To samo tyczy się samic. Normalne samice są szare, albo niebieskie. Żółte i pomarańczowe są te O-morph. Rozróżnienie O-morph i OB-morph polega na tym, że te pierwsze mają pojedyncze plamy.

Dla porównania dodam jeszcze trochę zdjęć Metriaclim zebra z różnych lokacji.

1) Metriaclima zebra Chiloelo - male

Metriaclima zebra Chiloelo - female

Metriaclima zebra Chiloelo - female OB-morph

 

 

2) Metriaklima zebra Cobwe - male

Metriaclima zebra Cobwe - female

Metriaclima zebra Cobwe - male OB-morph

Metriaclima zebra Cobwe - female OB-morph

 

 

3) Metriaclima zebra Gome - male

Metriaclima zebra Gome - male OB-morph

Metriaclima zebra Gome - female OB-morph

 

 

4) Metriaclima zebra Metangula - male

Metriaclima zebra Metangula - female OB-morph

 

 

5) Metriaclima zebra Nakantenga Island - male

Metriaclima zebra Nakantenga Island - male O-morph

Metriaclima zebra Nakantenga Island - female O-morph

 

 

6) Metriaclima zebra Nkhata Bay - male

Metriaclima zebra Nkhata Bay - male OB-morph

Metriaclima zebra Nkhata Bay - female OB-morph

 

 

7) Metriaclima zebra Likoma - male

Metriaclima zebra Likoma - male OB-morph

Metriaclima zebra Likoma - male O-morph

Dołączam jeszcze filmik z lokacji Likoma. Zwróćcie uwagę na dalszy plan. Widać tam samce, ciemne samice (normalne) i samice OB. Samce zachęcają do tarła tak samo samice normalne jak i OB. 

Czy oglądając te zdjęcia można być pewnym, że ma się Metriaclimę estherae OB, czy O ? To, że Kenings może to rozróżnić, to można zrozumieć, ale czy Ci którzy te ryby hodują i sprzedają, mają taką wiedzę. Czy mają pewność, że to jest M. estherae OB, a nie Forma barwna M. zebra? Przykład podał kol. @Stepn

Prawdopodobnie kolega ma odmianę OB M. zebry po Samcu normalnym i samicy OB. A u tego osobnika odezwały się geny przodka.

Bajzel z rybami OB jest taki, że nikt nie podjął się jeszcze opracowania tej grupy ryb. Te podziały na OB, O, BB, B i co tam jeszcze, są moim zdaniem kiepską próbą uporządkowania tego, ale natura i tak swoje robi, więc taka próba skazana jest na porażkę. Dochodzi do tego jeszcze bajzel na rynku. 

Kolego @Przezda, twoja samica ze zdjęcia

przypomiana tą samicę ze zdjęcia Keningsa i wygląda na samicę Metriaclima zebra Chadagha O-morph

Kolego @Stepn, Ryba na zdjęciach kol. @sj1950 to na pewno nie jest Tropheops. Jak już napisał kol. @Robson79, nie ta głowa, ani pysk. Może to być jakaś Metriaclima. Nie wszystkie Metriaclimy mają taki kształt głowy. Część Pseudotropheusów od niedawna to Metriaclimy (min. P. sp. "elongatus chewere"). Może to być też jakiś mieszaniec. Musi podrosnąć.

To tyle, może coś pomogłem. Sorry za strasznie długi post, ale chciałem umieścić jak najwięcej materiału.

Dodam jeszcze, że na pewno nie trzymałbym razem różnych odmian Metriaclimy zebra. Metriaclima estherae też była kiedyś zebrą red, a jeszcze wcześniej, w latach 70-tych ubiegłego stulecia była Pseudotropheusem i pod taką nazwą była u nas sprzedawana.

Edytowane 4 Września 2017 przez pozner

[Stepn]

Dzięki Kolego Pozner. Super kompendium. Jeśli ryby ze zdjęć @sj1950 to nie Tropheopsy, to tym bardziej i nie M. estherae. Inne metriaclimy, w jakimś niewielkim stopniu możliwe, ale szansa na to, że  to metriaclima estherae jest totalnie zerowa. Mam rację?

Natomiast Twoje przykłady, zdjęcia i opisy - szacun.

Pozdrawiam

 

[Stepn]

Kolega Pozner podał w swoim komentarzu zdjęcie mojej Metriaclimy jako przykład zamieszania z tym OB itd...

To jako uzupełnienie chciałbym jeszcze napisać, że obydwoje rodzice byli w plamy, a w miocie plamistych było raptem 3 czy 4 sztuki, a ponad dwadzieścia takich jak te z powyższego zdjęcia.

Obecnie samiec z tamtego zdjęcia wybarwił się w ten spsoób:

a po lewej widoczna jest również inkubująca samiczka, jego siostra z tego samego miotu.

[pozner]

Czyli Ci rodzice OB to nie są M. estherae Minos Reef, a jakiś zebry.

Godzinę temu, Stepn napisał:

Inne metriaclimy, w jakimś niewielkim stopniu możliwe, ale szansa na to, że  to metriaclima estherae jest totalnie zerowa. Mam rację?

Pewnie to nie jest estherae, ale też nie ogarniam tego tematu z OB.

[przemo-h]

Dobra robota @pozner! Trochę zeszło tutaj Twojego czasu.

Te ryby, które miał Przezda i które ja obecnie mam, to te same ryby. Przezda podarował mi je na rzecz swojego saulosarium. Samice tego gatunku są identyczne jak samice OB z rafy Minos. Dodatkowo zgadza mi się wszystko z rybami z linku poniżej. 

Lekkie różnice między nimi są, ale są to cechy indywidualne każdego samca MC. Występuje u niego również lekkie pręgowanie. 

http://www.onzemalawicichliden.eu/Bestanden vissendatabase eng/Metriaclima estherae Minos Reef OB eng.html

Samce niebieskie z Minos są pręgowane (na zdjęciu, które zamieściłeś akurat są niewidoczne, ale to już kwestia nastroju ryby).

Jedyne co mnie zastanawiało to właśnie potomstwo O morph. Nie wyglądają one tak idealnie jak samiczka redzika. Fakt, że trochę już ich widziałem w zbiorniku Przezdy jak i moim i zauważyłem, że to drobne nakrapianie to też cecha indywidualna. Niektóre z tych maluchów miały tych kropek więcej, a niektóre mniej. Na zdjęciach w internecie widać czasem takie samice z Minos (lekko przybrudzone), widać też na jednym ze zdjęć powyżej z grupą estherae z Monos Reef. Poniżej na zdjęciu Koningsa tak samo (patrz kropka u nasady płetwy ogonowej, końcówka płetwy grzbietowej i przybrudzone płetwy piersiowe). 

Pytanie brzmi:

Czy te samice redzików powinny wyglądać właśnie tak, czy były też selekcjonowane lub wyławiane na sprzedaż te najczystsze? 

Inne Metriaclimy do tych ryb nie pasują. Zawsze jest jakiś detal, który się nie zgadza i dla tego stawiam, że to estherae. Jedynie może to być inna odmiana geograficzna, ale nie wiem, czy są jeszcze jakieś estherae z takimi samicami OB. 

 

Te maluchy O Morph są oczywiście pomarańczowe. Na zdjęciu Przezdy może tak nie wyglądać. Kwestia oświetlenia i aparatu. 

[Robson79]

Dzięki @pozner , kawał dobrej roboty... ????  Choć teraz pewnie każdy kto ma Metriaclimy OB w swoim akwarium będzie zastanawiał się jakiej odmiany są jego ryby... ?

[przemo-h]

Mam w swoim zbiorniku 2 maluchy O morph (ok 1cm), sfotografowanie ich graniczy z cudem robiąc to telefonem. Dla porównania wstawiam jednak zdjęcia dwóch różnych samic, z czego jedna inkubuje. 

 

[pozner]

Mnie zastanawia to, że normalne samice estherae nie są pomarańczowe. Pomarańczowe, mniej lub bardziej, są tylko formy O-morph. Wygląda to tak, jakby wszystkie pomarańczowe maluchy, które są w sprzedaży, to jest forma O-morph. Czyli właściwie wszystkie estherae. Dlatego samce, jakie z nich wyrastają, mają kolor jasnego różu, czyli też O-morph. Ilość i rozłożenie plam jest przypadkowa. Na pewno muszą być znikome, pojedyncze. Czy tylko Minos Reef ma intensywnie pomarańczowe samice? Tego nie wiem. Trudno to oceniać po zdjęciach.

Tu sytuacja jest jasna, a przynajmniej tak ja to widzę. Ciemne, lub niebieskie młode (zależy od lokacji) - forma podstawowa. Pomarańczowe młode - forma O-morph. Łaciate młode - forma O-morph.

Gorzej jest z formami OB, czy O Metriaclimy zebry, gdyż mogą być sprzedawane jako estherae OB i O. Ktoś kupując taką rybę jako estherae, nie wie co kupuje i co z tego wyrośnie. No i co z tego się wykluje po rozmnożeniu. Jako co to później sprzedać czy oddać. Pozostają tylko renomowane hodowle, chociaż myślę że i one nie dają pewności.

Edytowane 4 Września 2017 przez pozner

[przemo-h]

34 minuty temu, pozner napisał:

 

Gorzej jest z formami OB, czy O Metriaclimy zebry, gdyż mogą być sprzedawane jako estherae OB i O. Ktoś kupując taką rybę jako estherae, nie wie co kupuje i co z tego wyrośnie. No i co z tego się wykluje po rozmnożeniu. Jako co to później sprzedać czy oddać. Pozostają tylko renomowane hodowle, chociaż myślę że i one nie dają pewności.

Zgadza się. Nawet na listach ryb renomowanych widnieją pozycje typu np. Pseudotropheus zebra Hongi Is. I bądź tu mądry człowieku. Czy to Metriaclima zebra Hongi, czy fainzilberi Hongi. Tych prxykładów można by wymieniać i pewnie znalazły by się jeszcze bardziej zagmatwane. Z Metriaclimami jest to właśnie bardzo kłopotliwe, ponieważ występują praktycznie w każdej części jeziora i do tego w tych wszystkich morfach.