Sól morska

[wojtekr]

Czyli mamy typowy przykład gdzie jedni naukowcy mówią tak inni odwrotnie i obie strony podpierają się wiedzą, doświadczeniem i badaniami. Hmm, to tak jak kiedyś spory czy masło, czy margaryna jest lepsze i zdrowsze. Sam przez pewien czas siedziałem w "nauce", więc wiem jako to jest :-)

michal_j przywołał panią dr. Mierzeńską, ja również od nich moje ryby kupiłem, oni są zwolennikami dawania soli nawet tej kuchennej z jodem. Bodajże 1 łyżka na 100l wody (choć nie jestem pewien, mogę się mylić, bo nie stosowałem, miałem bufory firmowe). Nie mówię tu o leczeniu, tylko o dosypaniu dawki do podmianki. Tanganiką zajmują się od lat i mają kontakt z innymi światowymi ośrodkami, więc chyba też nie powielają informacji wyssanych z palca.

W artykule, który zalinkowałeś jest mowa o dodawaniu "dużych" ilości soli celem zmian parametrów wody. Też nie napisali o jakich ilościach jest mowa.

Moim rybom na szczęście bloat nie grozi, bo to bardzo odporne drapieżniki :-)

Jak wspomniałem, dodawałem kiedyś sole dedykowane, ale ponieważ nie zauważyłem żadnych zmian ani pH, ani kH (może tak ogromne ilości grysu koralowego w sumpie oraz połupane muszle ślimaków stanowią bufor nie do zmiany zalecaną dawką?) a kosztowały niemało, to przestałem. Nie wiem, czy racji czasami tutaj nie ma Greekzi w swoim wpisie, a szczególnie w zdaniu.

7 godzin temu, Greekzi napisał:

Dolary przeciw orzechom, że NaCl jest jednym ze składników tych cudownych mineralizatorów i "bufferów", które producenci wciskają nieświadomym konsumentom za niedorzeczne pieniądze.

 Czasem mnie korci, żeby tej soli trochę dodać :-)

Edytowane 11 Lutego 2017 przez wojtekr

[fish_magic]

http://www.malawi-guru.de/pflege/740-der-feind-eines-jeden-malawi-beckens-ist-der-stress.html

[deccorativo]

Orzechy jak dolary kolegi Greekzi nic nie są warte.

Tu masz skład takiego buffera 8,2 pH firmy Microbe Lift. który zamiast sody spożywczej składa się z  6 ciu składników  i nie ma tam NaCl, ale każdy może sobie wyobrazić tą sól w akwarium i każdy ma wolną rękę w jej sypaniu w dowolnych ilościach.

https://www.microbelift.com/products/home-aquarium/buffers/8-2-ph-buffer-stabilizer/

Ingredients

• Sodium Bicarbonate
• Sodium Carbonate
• Sodium Borate
• Potassium Carbonate
• Potassium Teraborate
• Magnesium Carbonate Hydroxide.

 

 

[michal_j]

...

Edytowane 18 Listopada 2018 przez xxx

[wojtekr]

 

Godzinę temu, michal_j napisał:

generalnie ja zawierzyłem, a na Twoim miejscu również bym zawierzył, Pani Mierzeńskiej bo skoro robi to od tylu lat i ciągle ma klientów to wie co robi .. 

Michał, skoro napisałem: 

2 godziny temu, wojtekr napisał:

 Tanganiką zajmują się od lat i mają kontakt z innymi światowymi ośrodkami, więc chyba też nie powielają informacji wyssanych z palca.

To oznacza, że mam zaufanie. Chociaż z doświadczenia wiem, że często w nauce spotyka się sprzeczne teorie, wszystkie są poparte badaniami i trudno rozstrzygnąć, która jest lepsza.

[michal_j]

...

Edytowane 18 Listopada 2018 przez xxx

[Greekzi]

Tetraborany... Ciekawe czemu akurat je oni tam pakują. Ja bym tego w życiu nie użył.

 

Pragnę zwrócić uwagę na to co napisał eljot, bo to dość istotne, a rzadko się na to zwraca uwagę - ta zależność jest właśnie przyczyną tego, że ryby miękkich wód lepiej znoszą zbyt dużą mineralizację niż ryby wód silnie zasolonych - niską mineralizację.

[pozner]

12 godzin temu, eljot napisał:

Tak jak wcześniej pisano dodatek soli zmniejsza ciśnienie osmotyczne, czyli ryba wydatkuje mniej energii na wyrównanie ciśnienia (słodkowodne wchłaniają mniej wody). Dlatego dodatek soli do wody słodkiej jest zalecany (przez niektórych  )  przy leczeniu, rekonwalescencji, jak również zmniejsza ryzyko zatrucia ryb amoniakiem czy azotynami (chyba o tym pisał Ad).

Poniżej ściąga z netu  

"Przyczyną trudności w utrzymaniu odpowiedniego bilansu wodnego u ryb kostnoszkieletowych jest ciśnienie osmotyczne, spowodowane różnicą stężeń soli mineralnych między płynami ustrojowymi ryb a otaczającym je środowiskiem, a dokładniej - dążeniem do wyrównania tych stężeń.

Płyny ustrojowe morskich ryb kostnoszkieletowych mają znacznie niższe ciśnienie osmotyczne niż otaczające je środowisko - woda słona pełna rozpuszczonych w niej soli mineralnych (w ciele ryb znajduje się dużo mniej tych soli niż w otaczającej je wodzie morskiej). Powoduje to z jednej strony osmotyczną utratę wody, która dążąc do wyrównania stężeń soli mineralnych w obu środowiskach przenika z wnętrza ryby do wody, a z drugiej strony - napływ jonów soli mineralnych. Aby temu przeciwdziałać, zwierzęta te usuwają nadmiar soli mineralnych przez skrzela oraz piją wodę morską i wydalają nie wielkie ilości silnie stężonego moczu, co maksymalnie zmniejsza utratę wody z organizmu.

Odwrotną sytuację mają ryby słodkowodne kostnoszkieletowe, które mają z kolei wyższe ciśnienie osmotyczne niż otaczające je środowisko - w ich organizmie znajduje się znacznie więcej soli mineralnych niż w wodzie słodkiej, pozbawionej tych soli. Zwierzęta te są więc narażone na osmotyczne przenikanie wody z zewnątrz do wnętrza ich ciała i jednocześnie - utratę jonów soli mineralnych. Aby zapobiec takiej sytuacji ryby te nie piją wody i stale usuwają jej nadmiar przez nerki wydalając dużo mocno rozcieńczonego moczu. Dodatkowo ich skrzela są wyposażone w tzw. komórki solne, które wychwytują sole mineralne z wody. Umożliwia to uzupełnianie ich ubytku."

Wniosek, ryby morskie piją słoną wodę, żeby zrównoważyć poziom soli w organizmie. Ryby słodkowodne wydalaja sól, żeby zrównoważyć jej zawartość w organizmie. Czy jest sens podnoszenia zawartości soli w wodzie? Według mnie nie. Podwyższając zawartość soli w wodzie, obniżamy ilość wydalanej jej przez ryby i tyle. Najważniejsza jest stabilnośc parametrów wody. W jeziorze te parametry są stabilne. W akwarium, mimo że mogą nie być idealne, powinny być na stabilnym poziomie. Ryby potrafią zrównoważyć poziom soli w organizmie . Nie powinno się w to ingerować. Nieumiejętne gmeranie przy jej zawartości w wodzie może osłabić i rozrególować system odpornościowy ryb. Jestem przeciwny stosowaniu takich zabiegów. Są niepotrzebne i mogą być szkodliwe, gdy będą próbowały je stosować osoby bez doświadczenia. Dla doświadczonych akwarystów to będą tylko doświadczenia, dla ryb aż doświadczenia. Kto wyliczy ile tej soli dodać w Krakowie, ile w Warszawie, a ile w Gdańsku? Kto jest w stanie utrzymać to na stabilnym poziomie?

Wykożystanie lecznicze to oddzielny temat.

 

Edytowane 12 Lutego 2017 przez pozner

[eljot]

4 godziny temu, pozner napisał:

Kto wyliczy ile tej soli dodać w Krakowie, ile w Warszawie, a ile w Gdańsku? Kto jest w stanie utrzymać to na stabilnym poziomie?

To nie ma być na stabilnym poziomie to nie morskie akwarium, sól stosujesz tylko w konkretnych przypadkach po czym usuwasz ją z akwa poprzez podmiany wody, podobnie jak usuwasz pozostałości leków węglem.

Jestem przeciwmy dodawaniu soli bez potrzeby i stale bo to nie ma sensu, zdrowym rybom to do niczego nie jest potrzebne.

 

[pozner]

W cytowanym przez Ciebie fragmencie odnosiłem się do stałego dodawania soli. Też uważam to za zbędne.

3 minuty temu, eljot napisał:

sól stosujesz tylko w konkretnych przypadkach po czym usuwasz ją z akwa poprzez podmiany wody, podobnie jak usuwasz pozostałości leków węglem.

A tu napisałem o tym

4 godziny temu, pozner napisał:

Wykożystanie lecznicze to oddzielny temat.