Skocz do zawartości

Biopolimer TMBT - biologiczne usuwanie NO3 oraz PO4


deccorativo

Rekomendowane odpowiedzi

Z tym dostępem powietrza to może wystarczy aby woda w akwa była dostatecznie natleniona.

Dając TMBT na końcu czy w połowie narurowca, sumpa czy kubła powoduje automatycznie, że woda docierająca do polimeru jest już znacznie zubożona w tlen. Jeśli dalibyśmy do tego prefiltra wodę prosto z akwa to może problem niedostatku tlenu by nie istniał. To takie moje na szybko spostrzeżenia. Mogę się mylić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie czy wody w akwa jest bardzo natleniona czy mniej. Raczej w zbiorniku jest wiele organizmow pochlaniajacych tlen. Do sumpa woda wpada przez komin gdzie natlenia sie na grzebieniu, potem przeciska sie przez rozne media ktore nie musza byc calkowicie zanurzone przechodzac miedzy komorami gora - dol. Pamiętaj, ze sump jest otwarty czyli powierzchnia styku woda - powietrze jest duza. Woda w sumpie sie napowietrza, w kuble nie. W Twoim prefiltrze musialbys zapewnic duzy przeplyw, zeby dotlenic zloze.

-- dołączony post:

Wydaje mi się, że takie złoże biopolimerowe lepiej miałoby się w filtrze kaskadowym niż w kuble. Kaskada jest w zasadzie otwarta, a przynajmniej nie szczelna i powietrze dochodzi.

  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Koledzy albo robimy złoże wentylowane powyżej lustra wody czyli tak jak fabryka zrobiła i wiemy że to działa najlepiej.

Ma to swoje ograniczenia do sumpa i chyba tej kaskady którą podpowiada Wojtek ale ile tam wchodzi złoża?

- albo pozostajemy ze złożem TMBT w wodzie i staramy się je natlenić i wentylować dodatkowo kamieniem i brzęczykiem.


Ktoś kto zdecydował się na kaseciaka i zdecydował się na TMBT proszę o kontakt na pw.


Powiększamy komorę śmieciową do wymiaru 10x10xh i w koszyku uszytym z siatki na krety dajemy tam 1-5l TMBT a od spodu duży kamień napowietrzający.

potem przelew górny 5cm i gąbka pionowa ppi45 z odstępami 3cm na grzałkę a z drugiej strony gąbki odstęp 1-2cm od ściany komory pompy dalej już jak zwykle komora pompy z dolnym oknem 5x10cm i tylko złożem biologicznym pod pompą.

Gąbka od razu wyłapie wszystko co da TMBT + cały syf z baniaka który z powietrzem przeleci przez TMBT i w gąbce utkwi.

Gąbkę ppi45 czyścimy często lub bardzo często bo to żaden problem w kasecie usuwając jak odpieniacz w morskim - wszystko i jak najszybciej poza wodę w akwarium.

Złoże TMBT jak wskazuje Wojtek za producentem płuczemy z tego rudego pyłu i przekładamy co miesiąc by podkówki zamieniały się miejscami.

jest pierwszy odważny ?:D no co ty na to Morfi ? robimy?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obawiam się że syf z baniaka nie przeleci przez 1,5 litra TMBT, tak jak zakładasz.

Czy takim układzie nie będzie całość zapychać się od spodu kupkami ??

Aczkolwiek pomysł z kamieniem wrzuconym pod złoże jak najbardziej ok.


Sam też zastanawiam się jak ugryźć temat TMBT, bo w moim kaseciaku trochę brakuje miejsca.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

i w koszyku uszytym z siatki na krety


masz jakiż patent jak taki koszyk uszyć, żeby był w miarę sztywny i "wielokrotnego użytku"? Tzn. żeby można było właśnie złoże wyjmować do płukania? Gdzieś czytałem o zaginaniu żelazkiem. Czym to szyć: nitką, żyłką?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja np. "uszyłem" paskami do kabli i się trzyma. ;) wyjmowałem koszyk i działa dalej.


Jako że też zapragnąłem mieć TMBT u siebie, musiałem się zmierzyć z problemem braku miejsca w istniejącej kasecie.

Doszedłem do wniosku, że nie będę tam już�*nic ruszał tylko zrobię jeszcze jedno pudełko tylko na TMBT, wiszące w drugim końcu akwa. Mam plan żeby "obudować" ją sztuczną skałą z pianki i CR-a.

Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Płytę mam już przyciętą i wstępnie mogę podać wymiary, jak to wyszło. Zatem wlot będzie z góry, coś na kształt skimera, dalej komora z TMBT o wymiarach 14x18x11 (dłxwysxszer), powinno wejść spokojnie 2l złoża. Wylot z komory dołem, przewidziałem 4cm luzu, później pionowa gąbka ppi45 3cm i komora pompy 16x22x11 (dłxwysxszer). Całe pudełko będzie wymiarów 36x22x11, czyli minimalnie więcej niż kartka A4.

Chcę dać pompę Hydor Pico EVO-MAG 1200l/h.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obaj Marcinie robimy podobny projekt z zastosowaniem TMBT i uwzględnieniem jego dwu podstawowych wymogów


- wentylacji złoża

- przepływu przez złoże tak ok 1200-2000l/h


morszczaki na 2l TMBT i 50 ryb i koralików w 700l dają nawet 3000l/h.


Ponieważ ja nigdy nie zapomniałem w kaseciaku o komorze bloku adsorbera to teraz mam gotową komorę na blok filtra TMBT i ja mogę to zrobić banalnie prosto - o tak tylko muszę złoże z pod pompy wyjąć i po podkówce wrzucić do butelki.

Jeszcze taki kołnierzyk na gwint założę z gęstej gąbki by co wylata z butelki na kołnierzyku pozostało. Jak starczy miejsca w butelce to nad TMBT węgiel aktywny granulowany dołożę .

Jak się sprawdzi to zamienię butelkę na rurę kanalizacyjną by łatwy dostęp był a patrzyć na to w kaseciaku nie ma sensu bo i tak nie widać jak bąbelki lecą.


be7491922e5a77dbmed.jpg



W ramach eksperymentu miesiąc temu wyjąłem blok adsorbera na Purolite i przez miesiąc woda wyrażnie zółto-brązowa a tego TMBT nie usuwa. Tak to widać przez 2xfloat10mm + 1,5 metra wody ( w czerwonych zakreśleniach kolor ściany po prawej a po lewej przez szkło i 1,5m wody)

39a0d6d7cda0b5a0med.jpg


cholera teraz widać że szyby nie czyszczone :mrgreen:

ten sam fragment wiele miesięcy wcześniej jak chodziło tylko na samym Purolite A520E - to była woda jak kryształowy kryształ nie to co teraz


1402d2969cb38bf6gen.jpg



Jak już robisz to raz a dobrze nie zapominając o wentylacji złoża - na pewno warto to uwzględnić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak już robisz to raz a dobrze nie zapominając o wentylacji złoża - na pewno warto to uwzględnić.


Mam w planie dać jeden kamień napowietrzający do środka złoża, a drugi na wierzch. Jak myślisz, da rade taka "wentylacja"?


Ewentualnie taki dysk,

DUŻY dysk napowietrzający kamień 80x15mm (5305796036) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.@@AMEPARAM@@http://img04.allegroimg.pl/photos/400x300/53/05/79/60/5305796036@@AMEPARAM@@04@@AMEPARAM@@53/05/79/60@@AMEPARAM@@5305796036




Czy pompa Hydor Pico EVO-MAG 1200l/h nie będzie jednak za słaba ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też bym chętnie dał pompę 7W a nie 37W ale liczy się faktyczny przecisk wody przez złoże a nie teoretyczna wydajność pompy osiągalna tylko na papierze bo w realu już nawet 1000l/h nie osiągniesz a jak obiążysz hydrodynamikę złożem to połowa z tego zostanie. Wiesz jak taki Atman 306 dyma:D aż miło patrzeć, szczególnir że to 80-90zł.:D

Mam i Hydorka 1200 ale jednak Atmana 306 daję :D mam jeszcze parę pustych butelek to zoptymalizuję konstrukcję.

Wedle praw fizyki całość bąbelków i wlot wody dałbym od dołu ku górze ,a wylot wody nad taflą by gąbki nie były w wodzie tylko nad wodą - to różnica w usuwaniu biomasy z systemu wody jak nie ma odpieniacza, ale trzeba płukać gąbkę z biomasy bo pozostawiona tygodniami śmierdzi g...

Następna moja wersja to będzie już próba - filtr TMBT z odpieniaczem dla słodkowodnych:D usuwający biomasę i gówienka poza wodę.


Taki dysk to - wodostop:D daj małe dwa kamienie okrągłe i mocny napowietrzacz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Kurcze wy się więcej zastanawiacie nad przepływem niż nad rybami... wiecie,  że te ryby to mają w du**e wasze problemy...
    • 1. Podnoszenie 30 tyś l/h wody o _jeden_ metr to moc ok. 82 W (bez uwzględnienia strat w związku z wydajnością pompy). Moduły to bardziej energooszczędne rozwiązanie - nie ma tego podnoszenia. Duży moduł w części za filarem + kilka pomp i sump ze wszystkimi komplikacjami nie nie potrzebny. 2. 16 cm - wejdzie np. Jebao dcp 20000. 2 - 4 sztuki? ? Wg moich obserwacji sprawność jest większa przy niższych obrotach. 3. Ryba 20 cm zanieczyszcza wodę, jak 5 sztuk po 10 cm.... Jedna 30 cm - jak 12 szt po 10 cm.  
    • Racja, po prostu kasa, czy też moda wymuszona oszczędnościami właśnie. Zobaczymy, kogo nie odstraszą koszty zakupu dużego zbiornika, sprzętu i rachunków za prąd, ten będzie szukał rozwiązań w zasilaniu np. kaseciaka falownikiem. Chyba sam tak zrobię do planowanego dużego akwarium. Przewiduję nową odsłonę obumarłego wątku o filtrze kasetowym, choć jest tam co czytać, ponad 1800 postów. 😄 Byle było co do tego akwarium wpuścić, nie za horrendalne pieniądze...
    • Niestety ale biotop Malawi wymaga dużych zbiorników i jest do duża przeszkoda w dobie szukania oszczędności na prądzie. Dla nas 200L dla saulosi to takie minimum i to niezbyt atrakcyjne, ponieważ mamy tylko jeden gatunek, dla wielu to bariera nie do przejścia. Dlatego pewnie gatunki ryb wymagające dużych szkieł jak pyszczaki, dyskowce czy inne duże pielęgnice są w odwrocie a powraca moda na małe ryby oraz akwaria w stylu low-tech.  
    • Jeszcze o tym bardzo nie myślałem. Na pewno będzie mix i na pewno zbiornik nie będzie na początku przerybiony. Co będzie po kilku latach, to się okaże jak uda się kontrolować narybek. Na pewno chcę mieć predatory + mbuna w dużych ławicach - taki wstępny plan. @yaro nie mam tutaj miejsca na pomyłki. Jak dam za mało rur na spływ do sumpa, to poprawienie tego będzie karkołomne. Jeżeli dam za dużo, to nie będzie problemem. Więc wolę dmuchać na zimne. Wiem na pewno, że wolny przepływ przez biologię, to mit akwarystyczny. Pytanie tylko gdzie jest złoty środek, bo przelać 30000L/h przez sumpa, a potem wypompować to na 2m, to dość trudny case, ale nie jest niewykonalny. Być może złotym środkiem będzie podwójna filtracja, czyli sump + filtr w dużym module/kominie. Po rozmowę z hydraulikiem i człowiekiem od wylewek wiem już, że mogę dać pod akwa zamiast styropianu 15cm, dobry xps 5cm + 5cm wylewka. To daje mi 66cm pod zbiornikiem więc sump mógłby mieć 40cm wysokości. 16cm na sumpem wystarczy? Czy lepiej dać niższy sump?
    • 10000 litrów robi wrażenie 👍 Ile ryb będziesz chciał mieć docelowo? Przy przykładowym przeliczniku 50 litrów na rybę daję aż 200 sztuk. 
    • Hm… moje akwarium produkuje ok. 9 ppm azotanów tygodniowo. Odpowiada to godzinowej produkcji 0,015 ppm NH3. Przyjmując że ryby wydalają  NH3 ze stałą prędkością, to stężenie obserwowane w testach to 0,015ppm/krotność przepływu przez filtr. Nawet jeśli miałbym całkowitą krotność filtracji na poziomie 0,4 (jak twierdzisz, że masz) to i tak obserwowany wynik 0,0375 ppm jest na granicy oznaczalności testów. Ale z tego co pamiętam, to masz filtry po 2 stronach i znając życie gąbka będąca kilka razy lepszym od ceramiki filtrem biologicznym, została zaliczona do „mechanika”. Do tego nitryfikacja jest bardzo łatwa… dla mojego zbiornika wystarczy 0,6l gąbki 20ppi, by nie było problemu. Aby woda była czysta trzeba znacznie więcej. Pojęcie czystości jest bardzo względne… No ale inaczej definiujemy pewne pojęcia. Jestem pewien, że Cię nie przekonam W każdym razie rekomendacja, żeby robić przepływ przez sump na poziomie 0,4 jest dosyć oryginalna. Zazwyczaj poleca się 3-5x, w morskich x10. 
    • W całym procesie myślowym jest jedna niedoskonałość, mam w swoim akwarium tyle ryb, że nie są w stanie zanieczyścić mi wody do poziomu by filtracja nie wyrabiała. Potwierdzają to testy, a nie wzory których nie znam i nie umiem z nich korzystać. Abyś nie myślał, że to jakiś osobisty atak. Po prostu uważam , że w wielkich baniakach utrzymujemy relatywnie mniejsze zarybienie niż w mniejszych akwariach.
    • Zróbmy małe doświadczenie myślowe. Porównajmy 2 filtry… jeden ma 40% przepływu zbiornika na godzinę. Drugi ma 200% przepływu zbiornika na godzinę. Oba filtry są tak duże, że usuwają 100% zanieczyszczeń. Ryby produkują jednostkę zanieczyszczeń na godzinę (100%) Przyjmując, że do filtra trafia tylko brudna woda (nie miesza się z czystą) Zanieczyszczenia: Pierwszy: po 15 minutach: produkcja 25%, przefiltrowano 10% zostaje 22,5% po 30 minutach: 25%+ 22,5%, zostaje 42,75% po 45 minutach: 25% + 42,75%, zostaje 61% po 1 godzinie: 25% + 61%, zostaje 77,4% (czyli skuteczność filtracji to ok. 33%) itd.. (rośnie do 225% godzinowej produkcji zanieczyszczeń) Drugi: po 15 minutach: produkcja 25%, przefiltrowano 50%, zostało 12,5%; po 30 minutach: 25% + 12,5%, po filtracji: 18,75%; po 45 minutach: 25%+18,75%, po filtracji: 21,9%; po 1 godzinie: 25%+ 21,9%, po filtracji: 23,45% (czyli skuteczność filtracji to ok. 77%). itd. - dąży do 25%. Filtr drugi daje 10x bardziej czystą wodę. Uwzględniając, że do filtra trafia nie tylko woda brudna, ale mieszanka brudnej i czystej, że produkcja i usuwanie są procesami ciągłymi otrzymujemy: Skuteczność filtracji (maksymalna, rozumiana jako ile zanieczyszczeń zostaje usuniętych z wody przy ciągłej ich produkcji lub jaki procent wody brudnej przechodzi przez filtr). = 1-e^(-krotność przepływu). W tabelce: krotność przepływu / skuteczność filtracji 1  63,21% 2  86,47% 3  95,02% 4  98,17% 5  99,33% 6  99,75% 7  99,91% 8  99,97% 9  99,99% 10  99,995% Dla filtra @yaro przy przepływie 0,4 zbiornika na godzinę wyjdzie skuteczność filtracji ok. 33%.  Prawie 70% zanieczyszczeń zostaje w wodzie (produkowanych na bieżąco), bo ta część wody _statystycznie nie bywa w filtrze_ … Nawet jak filtr jest gigantyczny. Bez odpowiedniego przepływu nie ma wydajnej filtracji…, ale nie wystarczy zwiększyć tylko przepływ, potrzeba też odpowiedniej powierzchni dla bakterii. Zdanie „sump jest słabym machanikiem” należy rozumieć: sump o zbyt małym przepływie jest złym filtrem (i biologicznym i mechanicznym, jakkolwiek to rozumiemy). Przy dobrym przepływie będzie dobrym Zagadnienie jest dotykane w książce "Aquatic Systems Engineering: Devices and how They Function" Pedro Ramon Escobal. Polecam, choć trudna.  Z wzorów podanych w rozdziale 2 można wyprowadzić podany wcześniej wzór na skuteczność filtracji.   Przykład dotyczy akurat sterylizacji UV. Wzór 2.10 określa czas potrzebny na uzyskanie 99,99% sterylizacji. Fo - przepływ. G pojemność zbiornika. Dla krotności przepływu 9.2x to 1h. Wydaje mi się szaleństwem pchanie się w sump (stopień komplikacji) bez odpowiedniego przepływu...
    • Narybek skalara już pływa w mauzerach. p.Darek wyprzedaje stada zarodowe mniej chodliwych gatunków. Jak mówił to bierze to zagranica bo u nas nie ma chętnych pomimo niskich cen. Brałem maluchy po 12-15 pln Niestety padło zainteresowanie malawi a tanga to już w ogóle wymiera po hodowlach jak mówił. Dobrze sprzedają się żyworódki i skalary stąd zmiana gatunków na hodowli. Cześć bardziej popularnych gatunków malawi zostanie. To co się sprzedaje po sklepach. Ja specjalnie pojechałem po M. gold kawanga a on mi mówi że na ten gatunek nie ma chętnych i stado zarodowe właśnie odjeżdża Hodowle ustawią się po prostu pod klienta masowego. Z rarytasami zostanie np tan-mal ALE oni nie są hodowcami więc ceny wyższe  
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.