piotriola

Przykład który przytoczyłeś dotyczy dodatku mięsnego, który powinien zawierać niewiele tłuszczu.Innym składowym pokarmu będzie również dodatek roślinny, on również nie powinien zawierać zbyt dużo tłuszczu roślinnego. Są pokarmy roślinne które zawierają więcej tłuszczu roślinnego,nie powinny być stosowane w diecie tych ryb. Ile w sumie tłuszczu potrzebują ryby 5,7,9 roślinożerne,wszystkożerne ,drapieżniki. https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjb9e7stL_uAhVdCRAIHW3CDwMQFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fpodwodnekrolestwo.pl%2Fartykuly%2Fpokarm-dla-ryb-akwariowych-1%2F&usg=AOvVaw3I7jiCCKjdXaME9Xlha7ug Znajdziesz tam ciekawe informacje o tłuszczu w diecie ryb.

Temat odżywiania wiąże się z wieloma oddzielnymi tematami tego forum. Zęby, sposób żerowania jest powiązany z tym tematem. Wyszedłem z założenia że trudniej będzie określić to po zębach niż po kształcie ryby. Nie tylko Tobie nasuwają się pytania. Wspominałeś o technice odżywiania , chodziło o płytę CD ?

Niektóre osobniki mpangi były wypełnione do pełna pokarmem zwierzęcym, krytycy tłumaczyli to okresowym występowaniem pokarmu. Dla mnie jest to roślinożerca którego można okresowo karmić większą zawartością dodatku mięsnego. Dlaczego ryby odżywiające się planktonem nie są wszystkożerne,nie posiadają żołądka. Trzeba by przeanalizować co to jest plankton. Plankton charakteryzuje się tym że jest słabo odżywczy i nie zawiera tłuszczu. Ja to się ma do dodatku mięsnego zawartego w pokarmach, bardzo odżywczy tłuszcz to zawartość do kilku procent. Ryby potrzebują tłuszcz w wodach zimnych, w wodach ciepłych może być na minimalnym poziomie. Uważam że kluczowy jest dodatek mięsny dla ryb roślinożernych.Aby to wyjaśnić muszę wstawić kilka przykładów. ..............................Kcal................tłuszcz pokrzywa...............53...................0 krewetka ...............60...................1 mintaj.....................75...................0,6 łosoś.....................208..................14 Po tym widać że krewetka i mintaj ma bliżej do roślin niż do mięs, tak to widzę. Nie jest to mój wymysł, wielu hodowców już dawno na to wpadło. Mięso w karmach może pochodzić z odpadów poprodukcyjnych, są też pokarmy zawierające ryby, krewetki ślimaki . Pokarmy zawierające krewetki, ryby będą lepsze ale tak do końca nie wiemy co zawierają. Myślę, że da się to zrozumieć co napisałem. pozdrawiam

Istotom założonego tematu było ukazanie co te ryby spożywają w naturalnym środowisku. Przykłady które wstawiłem miały tylko zobrazować dietę tych ryb, osoba czytająca ten temat powinna sama zdecydować co będzie lepsze dla ryb. Przy dobieraniu diety nie ma znaczenia skąd pochodzi dana odmiana, ryba roślinożerna będzie zawsze roślinożercą.Odmiany barwne mogą być powiązane z rodzajem pobieranego pokarmu, brak jednak badań na ten temat. Każda ryba odżywia się planktonem w mniejszym lub większym stopniu.Copadichromisy są wyposażone w odpowiedni aparat gębowy i posiadają specjalne wyrostki które umożliwiają im filtrowanie najdrobniejszego planktonu. Plankton dla mnie to ogólnik. Ryby odżywiające się planktonem które nie posiadają charakterystycznej tuby, muszą pobierać plankton większy.Do rozdrabiania skorupiaków planktonowych służą haczyki,gdzie i czy takowe posiada zebra tego nie wiem. Rejon występowania ryby o którą pytasz pochodzi z opracowania Ribbink, nawet nie myślę o komentowaniu czegokolwiek tego autora. Z datą opracowania to mnie trochę zdziwiłeś, występuje w każdej książce o tej tematyce, wszyscy się na tym opierają. Te ryby należą prawdopodobnie do Chindongo. Wspomniałem o okazjonalnym jak napisałeś pobieraniem pokarmu, ile dni w roku trwa rojenie się moskitów? Od jaja do wylotu to około 20 dni , z tego może z dwa dni przebywa w toni wodnej. Jak dla mnie ta okazjonalność nie powinna być brana pod uwagę.Podobnie pomija się ochotkę która występuje w tym jeziorze. Jeżeli taki wyciągnąłeś wniosek to ok, myślę że to indywidualna sprawa. pozdrawiam i dzięki za odzew

Witaj, widzę że drążysz temat planktonu. Te informacje są ogólne, nie pochodzą z konkretnych badań nad tymi rybami. Ryby które wyspecjalizowały się w wyłapywaniu planktonu posiadają specjalny aparat gębowy, wyposażone są w wyrostki które umożliwiają filtrowanie najdrobniejszego planktonu. Cynotilapia nie posiada takiego aparatu gębowego, ale skoro jej dieta zawiera plankton to może jest to większy plankton np: bezkręgowce planktonowe. Podział planktonu pod względem wielkości ultraplankton 0,005 mm nanoplankton 0,05 mikroplankton 0,5 mezoplankton 1,0 makroplankton 10 Nigdy nie napotkałem tak szczegółowego podziału w diecie tych ryb. pozdrawiam

Temat odpowiedniego żywienia tych ryb pojawił się u mnie wiele lat wcześniej, gdy na rynku pojawiły się Trofeusy. Nie było wówczas pokarmów dedykowanych tym rybom. Niewłaściwa karma była powodem zgonów , a że ryby nie należały do tanich problem ten mocno odbijał się na kieszeni. Trzeba było reagować, powstał plan utworzenia pokarmu groszek - krewetka. Taki mix okazał się zbawienny, nie tylko pozwolił hodować te wymagające ryby ale również je rozmnażać. Znając podstawy żywieniowe roślinożernych ryb z tych jezior ,nie wystarczyło to do utrzymywania w dobrej kondycji nowo sprowadzonych ryb o wyższych wymaganiach żywieniowych. Jak się okazało nie były to ryby bardziej wymagające , a był to zwykły brak wiedzy. I tu chciałbym nawiązać do tematu założonego przez Andrzeja o procentowym doborze pokarmów. W podanych przykładach powyżej lwią część stanowi dodatek roślinny, stanowi on 70- 90 % w zależności od gatunku. Lubię podpierać się faktami i wstawię roślinożerną rybę z Tanganiki dobrze poznany gatunek. Przykład Tropheus (Hynes) Detrytus 38% Glony 35% Piasek 25% Skorupiaki 1,4% Widać wyrazie że pokarm przeznaczony dla ryb roślinożernych w tym przypadku nie będzie dobry dla tych ryb.Tłumaczy to poszukiwania hodowców, w zdobyciu złotego środka aby utrzymać te ryby w dobrej kondycji. Innym interesującym przykładem może być; Petrochromis orthognathus Detrytus 58 % skorupiaki 1% Larwy ochotki 2,5% piasek 35% długość jelita do ciała 6:1 Petrochromis Trewavasae długość jelita do ciała 10:1 Na tym przykładzie wyraźnie widać, że im dłuższy przewód pokarmowy tym większy problem z ustaleniem prawidłowej diety. Nie znam pochodzenia tych informacji,pochodzą z moich starych zapisków. Prawdopodobnie pochodzą z badań japońskich naukowców którzy prowadzili liczne badania na tych rybach. Czemu wstawiłem te informacje, moim zdaniem nawiązują do tematu choć inny biotop. Można przeczytać że dobieranie procentowe mija się z celem, jak zatem zapewnić rybom zbliżoną dietę do tej którą spożywa w naturalnym środowisku ? Moim zdaniem przy bardziej wymagających rybach jest to wręcz niezbędne. Uważam że ten biotop jest zbyt różnorodny , widać to szczególnie w grupie roślinożernej.

Dobieranie diety dla tych ryb można powiązać z obsadą, chorobami oraz dobrą kondycją naszych ryb. O ile dobór dla ryb mięsożernych i wszystkożernych nie sprawia tylu problemów, o tyle grupa roślinożerców sprawiała mi sporo problemów. Każda z tych grup w swojej diecie powinna zawierać odpowiednią ilość węglowodanów, tłuszczu i białka. Według Góreckiego jest to : zawartość białka mięsożercy - 55% wszystkożercy 45% roślinożercy 35% Są to ilości podane jedynie ogólnie dla danej grupy ryb, jednak spoglądając na ogólny skład pokarmu możemy zorientować się dla jakiej grupy nadaje się dany pokarm. Przykład : Hikarin Cichlid exel, to pokarm przeznaczony dla roślinożernych ryb. Białko: min. 35% Tłuszcze: min. 4% Błonnik: max. 3% Wilgoć: max. 10% Popiół: max. 13% Fosfor: min. 0,8% Używałem tego pokarmu, skład pasuje dla ryb roślinożernych. Firma korzysta z badań prowadzonych na rybach afrykańskich. Można by zadać sobie pytanie, jaka jest zawartość białka mięsnego w tym pokarmie i jakie jest jego pochodzenie. Nie jest to wywód producenta, a jedynie dopasowanie do przepisów obowiązujących w Polsce. Każdy kraj ma swoje wewnętrzne przepisy, które nakazują co dany producent musi umieścić na etykiecie. Poniżej znajdziecie czemu producent nie musi rozgraniczać jakiego pochodzenia jest białko. Andrzeju, przeczytałem Twój temat ,,dobry" pozwala przybliżyć pogląd na żywienie tych ryb. Nie jest moją intencją propagowania dokarmiania tych ryb zgodnie z procentowym dopasowanie danych składników, bo nie o to chodzi. Nawet współczesne badania dowodzą że ryby typowo roślinożerne można znaleźć napchane do pełna pokarmem zwierzęcym, są to jednak przypadki związane z okresowym występowaniem danego pokarmu. Nawet przykład który podałem P. mpanga został krytykowany. Wchodzą na to forum chciałbym wiedzieć w miarę precyzyjnie co potrzebują te ryby, ogólne wskazówki można wyszukać wszędzie. Dla mnie informacji jest mało, stąd założony temat. https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjX8MGE46fuAhWsmIsKHYlkCWoQFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fmagazynakwarium.pl%2Fsklep%2Fserce-i-watroba-jako-skladniki-diety-ryb%2F&usg=AOvVaw2Wba2puY-MGn_LZyJ_hboT Ryby roślinożerne nie posiadają żołądka , trawienie odbywa się w długim przewodzie pokarmowym. Aby ten proces przebiegał prawidłowo potrzebne są substancje balastowe na których rozwijają się flora bakteryjna , potrzebna do prawidłowego funkcjonowania tych ryb. Pojawiły się probiotyki to żywe kultury bakterii które mają za zadanie wspomagać ten proces.Badania prowadzone na treści układu pokarmowego tych ryb ujawniły zubożenie bakterii u ryb hodowanych w niewoli.Autor sugerował urozmaicenie diety naturalną roślinnością.Zasadne jest zatem stwierdzenie, urozmaicenia diety tych ryb. W pierwszych relacjach z hodowli tych ryb można przeczytać jak ryby zjadały rośliny, było to powodowane zbyt małym udziałem dodatku roślinnego. Tłuszcze, dodatek mięsny nie powinien pochodzić od zwierząt ciepłokrwistych. Taki dodatek nie jest przyswajany przez ryby, będzie powodem odtłuszczenia organów wewnętrznych. Odpowiednie pokarmy dla tych ryb będą opierać się na dodatkach z ryb, krewetek, użycie takich dodatków gwarantuje że pokarm jest lekkostrawny a tłuszcz będzie przyswajany. Poniżej link, tłuszcz w karmie dla ryb. Węglowodany to pokrótce składniki energetyczne takie jak groch, soja kukurydza są one dobrze trawione przez ryby. Celuloza naturalnie występuje w roślinach, laminaryna to składnik brunatnic. Przy rybach roślinożernych ważnym składnikiem są wypełniacze czyli substancje niestrawne, służące namnażaniu się bakterii i grzybów w przewodzie pokarmowym. To okrojone informacje odnośnie karmienia tych ryb. Napisałem kilka zdań, gdyż ryby roślinożerne sprawiały mi najwięcej problemów. Nigdy nie polecałem pokarmów z wiadomych względów, nie znałem składów. Pokarm użyty w tym opracowaniu stanowił tylko przykład. Wiem jednak że są to dobre produkty, produkcja oparta jest na badaniach ryb z tych jezior. W pierwszym poście w składzie pokarmowym znajdziecie oznaczenia C1,C2,C3 to bezkręgowce, widłonogi, larwy owadów. Są to niewielkie ilości , autor podaje również okres badania sierpień październik. Prośba , możesz Andrzeju przenieś do posta wyżej nie bardzo wiem jak to uczynić. pozdrawiam https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjCnvLNk6ruAhWIk4sKHYd3ADEQFjACegQIBBAC&url=http%3A%2F%2Faquajura.pl%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2626&usg=AOvVaw2c89p7CWRAxXsShfL-d7jo

Gdy zakładałem ten temat miałem na myśli odnalezienie informacji zapisanej na papierze. Pomyślałem że jeżeli ktoś będzie chciał zobaczyć np: wymiar ryby to będzie wiedział gdzie to znaleźć. Sam odwiedzam wiekową stronę z historycznymi czasopismami, dla mnie książka to coś, co można dotknąć.

Taki jest ten biotop, gdy zginie dominująca ryba zaraz na jej miejscu pojawia się nowy szef. Jeżeli obawiasz się Aulonacar wprowadź je najmniejsze na samym końcu.Nie są to specjalnie ostre ryby,jednak stary samiec który przebywa jako dominant może przestawiać nową obsadę. Podobnie może być w zbyt małym akwarium.

Przeglądam to forum i zastanawiam się jak dobieracie dietę dla swoich ryb. Mbuna to chyba najbardziej problematyczna grupa ryb , dlatego postanowiłem napisać kilka zdań jak wyglądało to u mnie. Można przeczytać że Mbuna to roślinożercy i tak w rzeczywistości jest. Nie ma jednak dwóch gatunków które by żywiły się tym samym pokarmem. Ustalenie prawidłowej diety nie tylko pozwoli nam utrzymać ryby w dobrej kondycji , pozwoli również na prawidłowe połączenie danych gatunków. Przykład : Pseudotropheus mpanga 1 Karmienie. Terytorialni przedstawiciele tego gatunku żywią się ze swoich terytoriów. Zawartość żołądka 25 osobników złowionych w Monkey Bay zawierała średnio 60% luźnych Aufwuchs, 28% bentosowych bezkręgowców, 5% fitoplanktonu, 5% C2 i 2% CI. Zebra red dorsal 2 Karmienie. Zawartość żołądka 12 osobników złowionych na głębokości 4-8 m wskazywała, że gatunek ten żerował na luźnych Aufwuchach (43%), planktonie (40%), bezkręgowcach dennych (12%) i glonach nitkowatych (5%). Pseudotropheus fin.spot 3 Karmienie. Gatunek ten żywi się ze wzrostu i planktonu. Zawartość żołądka 8 osobników zawierała średnio 92% luźnych Aufwuchów, 6% Cl, a pozostałe 2% to szczątki owadów i skorupiaków. Pseudotropheus Perspicax 4 Karmienie. Gatunek ten żeruje z maty Aufwuchs na skałach, a osobniki terytorialne wydają się żerować wyłącznie z chronionych obszarów. Zawartość żołądka 4 samców i 1 samicy złowionych na głębokości 6 m w Chilumba zawierała średnio 90% luźnych Aufwuchów, 8% bezkręgowców dennych i 2% glonów nitkowatych. Informacja wydaje się pewna, źródło zootaxa Ribbink ( tłumaczenie) Mając takie informacje można przystąpić do np: komponowania diety. Ryby 3 i 4 wydaje się proste 90 % peryfiton , czyli w przewadze dieta roślinna. Widać że te gatunki potrzebują do swojej diety 10% dodatku mięsnego ( o tym dodatku później ). Co żywienie ma wspólnego z łączeniem tych ryb w akwarium? Gdy połączymy pielęgnice 3 i 4 możemy być pewni że nastąpi konflikt, są to ryby które żywią się na polanach pilnowanych przez siebie. Inaczej będzie gdy połączymy rybę 2 i 4, będzie to obsada roślinożerna z tym że 2 nie jest przywiązana silnie do podłoża, żeruje również w toni wodnej. W takim układzie jest wysoce prawdopodobne że ryby będą się tolerować. Pomijam tutaj wystrój, długość zbiornika są to inne elementy ułatwiające hodowle tych ryb. Był ciekawy temat o procentowym doborze pokarmu założonym przez Andrzeja ale został zamknięty, podobnie dzieje się gdy ktoś poruszy temat karmienia sercami . Myślę że warto o tym wspomnieć.Jeżeli będzie zainteresowanie tematem będę go uzupełniać. pozdrawiam Piotr

Jeżeli porównywanie serc do planktonu jest błędne to czy ryby odżywiające się planktonem nazywane mięsożercami nie jest błędem? Mam zwyczaj odpowiadać rzeczowo na zadane pytanie, więc odpowiem Jak zjem krewetkę to nie zjadam mięsa , zjadam owoce morza. pozdrawiam

Tom77 podobnie jak Ty ja lubię czytać twoje posty.Według Ad G.lawsi wyjada osady z piasku,skubie kamienie.W odmianie G.moori opisuje że przebywa nad piaskiem , posiada długie zęby. W pierwszej odmianie nic nie wspomina o zębach. Słabo poznane gatunki lawsi ma dłuższy grzbiet i nieco dłuższy pysk. W nowej książce nic nie znalazłem o żywieniu. pozdrawiam

Przy tych rybach ma znaczenie jakiego używasz dodatku mięsnego, porównywanie planktonu do mięsa jest dla mnie niezrozumiałe. Meduza należy do planktonu ,czy według Ciebie można porównać ją do serca wołowego?

Nie wiem skąd pozyskałeś te tabele ale copadichromis nie jest mięsożercą. Żywi się planktonem, to galaretowate stworzenia pozbawione tłuszczu i mało odżywcze przy czym są szybko trawione. Ryby te żerują cały czas. Mięsożercy odżywiają się rybami które mogą trawić kilka dni. Do zestawu pasowała by Aulonacara baenschi samiec jest żółty, odżywianie się mięczakami czy skorupiakami nie oznacza że są to mięsożercy ten rodzaj pokarmu jest lekkostrawny. Miałem taki zestaw z Yellow, samiec i samica jest żółta to tylko propozycja wybór należy do Ciebie.

Drobne rośliny to skład diety tych ryb, są twarde rośliny których te ryby nie ruszają.

Jbl te filtry mają wyjście u góry lekko na bok, inaczej fluvale wyjście mają pionowe. Trudno coś doradzić, musisz sam to przemyśleć.

Akwarium wraz ze stelażem powinno sięgać do twojej pachy, ułatwi ci to prace przy akwarium. Wyższe akwarium wygląda lepiej, musisz jednak pomyśleć o obniżeniu stelaża. Obsada ok, filtr powinien dać radę choć jestem za im większy tym lepszy.

Zalej kubeł i węże wodą , odpal filtr

prezesik25To dominująca samica, przy braku samca będzie tak się zachowywać .Mi jednak przypomina to zachowania opisane przez K Haja. Jest kilka ryb u których opisano że samce opiekują się swoim potomstwem. Zaobserwowano takie zachowania choć nigdy nie dochodziło do pełnego rozwoju ikry.Twój przykład świadczy że może to być pomyłka w rozpoznaniu samicy. Być może w opisanych gatunkach samica do złudzenia przypomina samca. Trudno powiedzieć czemu tak się dzieje, może samica jest nienaturalnie większa od innych samic.

Mam nieco inne zdanie, ale dzięki za objaśnienie etykiety ze składem pokarmu.Tak się składa że miałem również ryby z Tanganiki , przygotowałem coś co może zobrazować różnicę w karmieniu tych ryb. Tropheus Detrytus 38% glony nitkowate 35% skorupiaki 1,4% piasek 25 % 11 osobników zbadanych Hymes Stumbauer Pseudotropheus mpanga Karmienie. Terytorialni przedstawiciele tego gatunku żywią się ze swoich terytoriów. Zawartość żołądka 25 osobników złowionych w Monkey Bay zawierała średnio 60% luźnych Aufwuchs, 28% bentosowych bezkręgowców, 5% fitoplanktonu, 5% C2 i 2% CI. zotaxa Ribbink tłumaczenie.

Z tego co napisał na etykiecie 40% dodatku roślinnego to mało dla roślinożerców.Jeżeli pokarm jest dedykowany danej grupie ryb powinien choć w przybliżeniu pasować do danej grupy.Oznacza to dopisek Premium, choć jest to oznaczenie nic nie znaczące. Dla jakiej grupy pyszczaków przeznaczony jest ten pokarm.

Witaj 1 odżywia się bezkręgowcami larwami owadów. 2 peryfiton plankton 3 peryfiton plankton Dwie ryby masz typowo roślinożerne, pokarm w przewadze roślinny yellow już nie.

Pokarmy dedykowane glonojadom nie będą odpowiednie dla pyszczaków. Zawierają liście brzozy,dębu a to inna celluloza. Poniżej skład pokarmu dla ,,glonojadów" zerknij https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiTm8D_3e3tAhVmiYsKHXvtDFAQFjAFegQIERAC&url=https%3A%2F%2Fwww.sklepdennerle.pl%2Fpl%2Fp%2FDENNERLE-Pokarm-pelnowartosciowy-dla-ryb-akwariowych-PLECOMENU-HERBIVORE-72g%2F827&usg=AOvVaw2gdLZO-NNPGnmUdMRyuFrD

Wskazana była by fotka, panuje przekonanie że to czerwona ryba.

Taki zbiornik będzie odpowiedni do Malawi. Większość ma odpowiednią wodę do tego biotopu, a to moim zdaniem plus. Ryby są wytrzymałe, potrafią dużo znieść. Dobierając odpowiednie gatunki ,trafiona dieta a potem leci już tylko z górki. Ja od lat używałem filtrów fluval, niektóre egzemplarze pracowały naprawdę długo. Moim zdaniem nie warto oszczędzać na filtrze i grzałce, dobry zakup to spokój przez wiele lat.