UPSy a silniki w pompkach

[troad]

Czy spotkaliście się z takim oto problemem startowania pomp na zasilaniu awaryjnym. 

Nie mam (jeszcze) na stale podłączonego UPSa w akwarium. Po zaniku prądu wziąłem sobie mojego starego Fideltronika spod biurka żeby zasilić pompkę HydorPico (która u mnie pcha wodę do dużego kamienia który jest biologiem).
No i nie niestety nie da się wystartować takiej pompki. Terkocze ona, jakby za chwilę miała zaskoczyć ale niestety nie zaskakuje (dźwięk taki jest również przy normalnym włączeniu ale trwa to ok 1s).
Dokładnie ten sam problem miałem lata do tyłu z pompą w kubełku Fluval 404.
Żeby było ciekawie, to jeśli ten Hydorek jest podłączony do UPSa w trakcie zaniku prądu, to pracuje on dalej bez zarzutu.
Problem ten nie dotyczy wszystkich silników bo np. taki RW15 można wystartować już po zaniku prądu.
O ile pamiętam ktoś kiedyś mi powiedział że problem tkwi w tym że UPSy po zaniku prądu nie dają na wyjściu sinusa tylko przebieg bardziej zbliżony do prostokątnego.
Dziwne, bo podłączony Hydorek pod UPSa po zaniku prądu działa dalej, ale może jest tak że jak już działa to ten przebieg prostokątny "toleruje" (bezwładność) ale wystartować to już nie umie  

Czy ktoś z mądrych w temacie orientuje się które UPSy nie maja tego problemu bo producenci chyba wszystkich piszą że daje na wyjściu przebieg sinusoidalny?
No chyba że problem tkwi gdzie indziej 

Edytowane 30 Października 2017 przez troad

[Pleziorro]

17 minut temu, troad napisał:

...ale może jest tak że jak już działa to ten przebieg prostokątny "toleruje" (bezwładność) ale wystartować to już nie umie  

Czy ktoś z mądrych w temacie orientuje się które UPSy nie maja tego problemu bo producenci chyba wszystkich piszą że daje na wyjściu przebieg sinusoidalny?
No chyba że problem tkwi gdzie indziej 

Jeśli tak jest to być może właśnie rozbieg ma znaczenie, tak jak przy padającym stojanie w moim RW8, jak go pchniesz to się kręci trzeci tydzień, ale wystartować sam już nie potrafi.

Zakładam także jeszcze jedną opcję, może już Twój UPS wyzionął ducha, u mnie w robocie jak mieliśmy awarię prądu,  to na 30 kompów, może z 7 działało z 15 minut, reszta popipała upsami i zdechła w ciągu kilku sekund  

Sprawdzałeś napięcia i natężenia na nim ?

Sama idea jest świetna, nie pomyślałem o tym aby zastosować UPS, zwłaszcza w niebezpiecznych zamkniętych kubłach dla których przerwy w prądzie są niebezpieczne. !

[troad]

Rafał, dzięki za odpowiedź. Nie mierzyłem go ale mam ledwo co wymieniony akumulator w nim. Zakładałem że elektronika nie pada ale może faktycznie tak nie być.
To jest prawdopodobnie problem na styku dany UPS i dana pompka. Jak się zejdą nie takie (w tym padające) to klops.
Mnie zależy m.in na tym żeby startować po wyłączeniu, bo zakładając sytuację że prądu nie będzie bardzo długo to można w biologach właśnie włączać ją np. na kilka minut co np. godzinę lub nawet rzadziej.
W takim przypadku przetrwasz awarię prądu a biologia nie zdechnie.

[troad]

4 minuty temu, michal_j napisał:

jeśli kupować UPS do akwarium to tylko taki, który daje sinus na wyjściu, najtaniej jest wziąć akumulator żeolowy 12V i do tego przetwornicę napięcia samochodową http://allegro.pl/przetwornica-napiecia-volt-sinus-600-12-230-300w-i6496591998.html w każdym razie musi mieć w opisie "przebieg sinusoidalny" a nie "sinusoida modyfikowana", to drugie to marketingowe określenie przebiegu prostokątnego, dla niektórych odbiorników nie ma to specjalnego znaczenia, ale w przypadku silników ma być sinus.

I o to mi chodziło. Wielkie dzięki!

[deccorativo]

Trzeba brać pod uwagę tylko te przetwornice gdzie jest napisane .

pełny sinus lub czysta sinusoida  lub Pure Sine

bo tylko takie gwarantują start silnika elektrycznego na prąd przemienny

wszystkie inne przetwornice gdzie występuje słowo sinus odrzucamy.

Ja do swojego zestawu  AqwaUPS  czyli zestaw

Hydor Pico 1200  + taka przetwornica + akumulator żelowy 12V

http://allegro.pl/pt4-przetwornica-napiecia-12v-230v-150-75w-usb-5v-i6834497671.html

po kilku zgrzytach całość rusza ale fakt jeden z Hydorków rusza szybko a drugi już nie tak ochoczo.

Niestety pełny sinus kosztuje i najtańsza przetwornica jaką znalazłem która zapewnia  że każdy silnik rusza prawidłowo nie buczy  nie przegrzewa się i rusza płynnie za każdym razem to taka - niestety 195zł z przesyłką

http://allegro.pl/przetwornica-do-pomp-co-12v-na-230v-pelny-sinus-i6967873678.html

ale gdy możesz poczekać 3-4 tygodnie i się nie pali to tylko  144 zł

https://pl.aliexpress.com/item/off-grid-300W-full-power-600w-Peak-Pure-Sine-Wave-Solar-Power-Inverter-12v-220v-dc/32696167214.html?spm=a2g17.search0104.3.9.OpriA7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10171_10541_10084_10083_10304_10307_10301_5640013_10060_10155_10154_10056_10055_5370013_10539_10538_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5720013_10142_10107,searchweb201603_17,ppcSwitch_4&btsid=9ffccaf8-e50c-42ee-bdd7-2247f6475427&algo_expid=4607fef8-1621-4ab7-b2c1-e9bb7e8f1780-1&algo_pvid=4607fef8-1621-4ab7-b2c1-e9bb7e8f1780

 

 

 

 

 

 

 

 

[troad]

Henryk, wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

[deccorativo]

15 minut temu, troad napisał:

Henryk, wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

Adam nadchodzi czas zerwanych linii energetycznych , zwalonych drzew , mokrego śnieg zrywającego druty i częstych wyłączeń prądu.

Nawet jak nie zmienisz tytułu tematu na " Zasilanie awaryjne biologii w akwarium"  to i tak ci podpowie proste i tanie rozwiązanie  bo ten UPS to zła droga.  Jak napisał Plezi - nie wiesz czy popracuje chwilkę czy od razu padnie. Jest przeznaczony do tego byś zdążył wyłączyć kompa zanim ci ostatnie dane nie znikną i tylko do tego.  Sam UPS dużo zżera z akumulatora.

Ty chcesz zasilania stale podtrzymującego biologię nitryfikacyjną a to już inna bajka. Trzeba do tego inaczej podchodzić.

Adam nie idz tą drogą UPS pełny sinus.

Idz w kierunku takim

- to co natura zniszczy i pozrywa druty pozbawiając nas prądu nich teraz sama naprawia.

Dziś w dniu pochmurnym i deszczowym specjalne dla ciebie  wylazłem na deszcz i postawiłem na tarasie  jeden z 2 paneli fotowoltaicznych 12V 30W

Jak widzisz nawet teraz daje  19,9V =  co oznacza że będzie ładował każdy akumulator 12V nawet samochodowy kwasowy. Może w dzień pochmurny słabiej ale za widoku stale .Pozostaje 14 godzin po zmroku bez ładowania.

Lepszy akumulator to żelowy bo długo trzyma napięcie i nie ma efektu samo-rozładowania jak te kwasowe samochodowe.

Panel też może być  tańszy np 10W a nie więcej i żeby to samo działało  trzeba jeszcze sterownik panela  i akumulator 12V żelowy.

https://pl.aliexpress.com/item/10W-12V-Semi-flexible-Transparent-Solar-Cell-Panel-with-DC-Output-Size-440-190mm-Mini-Solar/32787985000.html?spm=a2g17.10010108.100007.5.48f53e0c8gXJjD&traffic_analysisId=recommend_2037_null_null_null&scm=1007.13482.91320.0&pvid=3ffff3a5-86df-4c8e-96ab-a3561a86f0ac&tpp=1

https://pl.aliexpress.com/item/12-V-3A-adowarka-Auto-Panel-Solarny-Regulator-adowania-Baterii-Regulator-PWM-T15/32832353341.html?spm=a2g17.search0104.3.18.YJRuZH&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10171_10541_10084_10083_10304_10307_10301_5640013_10060_10155_10154_10056_10055_5370013_10539_10538_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5720013_10142_10107%2Csearchweb201603_17%2CppcSwitch_4&btsid=2204af8e-abf9-4822-91bf-d5253139d859&algo_expid=7601974e-c2f8-4777-9530-784bbf885b42-2&algo_pvid=7601974e-c2f8-4777-9530-784bbf885b42

http://allegro.pl/akumulator-zelowy-12v-1-3ah-1-2-qc-ups-gw24-agm-i5961594420.html

 

 

a tu masz taką pompkę  500l/h na prąd stały 12V 5W i bez całych tych drogich pierdoł masz przez cała dobę  pracującą biologię aż z naddatkiem bo wystarczy też taka pompka 12V 240l/h 3W  Ta pompka może pracować w zanurzeniu ale także poza wodą co widać na fotce. Może nie jest bezszelestna ale nie to jest wtedy najważniejsze.

https://pl.aliexpress.com/item/NOWE-ultra-cichy-Mini-DC-12-V-2-M-Bezszczotkowy-Silnik-Pompy-Wody-500L-H-d/32833173697.html?spm=a2g17.search0104.3.41.5VhgKr&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10171_10541_10084_10083_10304_10307_10301_5640013_10060_10155_10154_10056_10055_5370013_10539_10538_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5720013_10142_10107%2Csearchweb201603_17%2CppcSwitch_4&btsid=f839acb4-0729-4137-b799-16422a6aedf2&algo_expid=b9360e8d-b9d3-4de5-a57b-68e9824e48ec-5&algo_pvid=b9360e8d-b9d3-4de5-a57b-68e9824e48ec

Zaletą zasilania 12V jest prostota i niezawodność pracy przy najmniejszych stratach mocy no i podstawowe  -  zawsze 100% startu nawet jak akumulator siądzie do 9V  - sik tylko będzie ciut mniejszy.

Gdzieś już wcześnie pokazywałem takie awaryjne zasilanie baniaka ale na tych przetwornicy samochodowej pod gniazdo zapalniczki i na Hydor Pico 1200  a teraz pokazuję takie lepsze.

 

[troad]

Na Ciebie jak zwykle można liczyć . Opracowanie dogłębne.

Mam zamiar mieć zasilanie awaryjne do akwarium podłączone wyłącznie tylko pod tego hydorka który pcha wodę do kamienia-biologa.
Gdyby z UPSem to działało to od biedy, ręcznie jak pisałem wcześniej, można to włączać co jakiś czas dla podtrzymania biologii nawet na długo przy UPSie 500VA.
To co proponujesz jest super, ale wymaga ciągnięcia kabli na zewnątrz, a to mocno komplikuje sprawę.

Prawdopodobnie pójdę w stronę którą proponował @michal_j i Ty w poście #7.
Nawet przy małym akumulatorku można dać na wyjściu jakiś zegar który będzie to wyłączał i włączał w celu wydłużenia czasu pracy. Przy bardziej pojemnym można się w to w ogóle nie bawić, taki hydorek będzie pracował pewnie kilkanaście godzin.
W razie wyłączenia prądu tylko ten kamień-biolog jest krytyczny. Ceramika w Zeppelinie nie jest tak zamknięta, więc tam zawsze jest lekki ruch wody, a w mechaniku wypłukanie gąbki po dłuższym wyłączeniu nie jest problemem.

Jeszcze raz wielkie dzięki za odzew 

[Gość]

Pomysł z przetwornicą najlepszy tylko problem jest jeden. Cały czas będziesz to miał podłączone do niej? Gdy jesteś w domu to w przypadku zaniku prądu po prostu przełączasz przedłużacz z wszystkimi gratami do przetwornicy ale co będzie jak gdzieś wyjedziesz? Nie przepniesz. No chyba, że cały czas będziesz miał to wszystko wpięte razem a akumulator pod prostownikiem jednak wtedy potrzebujesz nie zwykłego akumulatora żelowego ale takiego do jachtów i samochodów kempingowych. Tylko one umożliwiają podładowywanie bez skracania ich żywotności. W przypadku zwykłego akumulatora to szlag go trafi raz dwa.

Mniej problemów jednak stwarzają upsy ale z czystą sinusoidą. Masz to wszystko na stałe wpięte do małej skrzynki bez akumulatora, kabli i innych gratów.

Poniżej przykład:

https://www.komputronik.pl/product/246300/power-walker-vi-600-sw-fr.html

Za 300 zł masz elektrownię jak ta lala, która wytrzyma Tobie kilka godzin (w zależności od zapotrzebowania na energię).

Ale tak jak pisałem powyżej zwykły akumulator załatwisz raz dwa. To musi być specjalny. Miej to na uwadze przy zakupie.

Edytowane 30 Października 2017 przez Gość

[troad]

14 minut temu, Jerry_jerry napisał:

Ale tak jak pisałem powyżej zwykły akumulator załatwisz raz dwa to musi być specjalny. Miej to na uwadze przy zakupie.

@Jerry_jerryrównież wielkie dzięki. Przemyślę sprawę i rozeznam bardziej szczegółowo, bo się nie znam  

To co proponuje Henryk jest dobre ale problem z montażem panelu oraz prowadzeniem kabli to jedno, a drugie to to, że tak sobie to zrobiłem że tylko najmniejsze Hydorki mi tam wchodzą i z innymi pompkami będzie problem  

EDIT:

@Jerry_jerryo widzę że edytowałeś i dodałeś ciekawą propozycję. Jeszcze raz dzięki.

Edytowane 30 Października 2017 przez troad