Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Panowie proszę Was o pomoc. Zamierzam zbudować do mojego nowego akwa belkę na diodach power led COB.

Czytałem kilka tematów na tym forum, ale szczerze mówiąc ciężko wszystko ogarnąć tym bardziej, że każdy pyta bardziej pod kątem własnego akwa. Przepraszam z góry, że zabieram wasz cenny czas, ale uważam, że i tak będzie szybciej niż dopytywanie w czyichś tematach lub ogólnym.

Wymiary akwa - 140x40x50

Zamierzam zbudować sobie pokrywę ze spienionego PCV - już jedną taką zrobiłem i całkiem nieźle wyszło.

Moje założenia:

Nie chcę niczego robić jak najtaniej. Ma być solidnie, ale bez wodotrysków.

1) Diody Power LED COB 10W RGB 300 mA - na moją długość akwa, z tego co pisali koledzy, planuję 5 diód rozmieszczonych co 30 cm. 15 cm od brzegów - może lepiej tylko 4 ? Czy ktoś może polecić jakieś konkretne np. z Allegro, które nie będą się mocno grzały?

http://allegro.pl/dioda-led-modul-cob-10w-rgb-pasta-term-gratis-i6220571617.html

2) Zasilacz pewnie jakiś MeanWell 12-24V o odpowiedniej wydajności prądowej. 5 diód po 300mA = 1,5A ?

3) Sterownik lepiej od kolegi Romka czy Conrad MS ?

4) Radiator - lepszy pełny radiator czy profil taki jak kolega deccorativo ?

5) Spodobał mi się pomysł z uszczelnieniem samych diód szalkami Petriego. W związku z tym, że belka będzie pod pokrywą pewnie pasuje jeszcze ją jakoś uszczelnić od boków i od góry ?

 

Z góry dzięki za odpowiedzi. Jak ruszę z tematem to postaram się wrzucać fotki z realizacji.

 

Opublikowano

Dokładnie to co planujesz u mnie chodzi już ponad 2 lata i to w dwu baniakach na belkach 120cm i 150cm.

Oba na 4x10W RGB COB i zupełnie się nie grzeje bo to nie zależy od kogo  kupisz diody, tylko jak je wysterujesz - czy na 100% czy jak chinole tylko na 60-70%.

Jak jesteś taki majster od pokryw to sugeruję tak ją zaprojektować by ta belka ameliniowa:D nie była pod pokrywą a stanowiła część pokrywy i była widoczna z góry - masz odprowadzenie ciepła poza baniak.

Diody możesz kupić gdzie chcesz pod warunkiem że to będzie leleszek. :D

Bo tylko on podaje prawdziwe i dokładne napięcia i prądy w poszczególnych kolorach

Vf dla T=25°C (średnia wartość pomiarowa) 6.7V 10.2V 10.35V

http://allegro.pl/dioda-10w-rgb-3x350ma-398-i6488558792.html

Zasilacz może być MW ale po co taki drogi tym bardziej że to nie są jakieś megaWaty:D

Wystarczy taki http://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-12v-100w-8a-montazowy-cctv-4y-i6380405387.html

 

a dlatego taki bo ma regulację napięcia i zjedziesz z tych 12V na minus 10% w okolice 10,8V  a jak zauważasz niebieski na pełne wysterowanie potrzebuje tylko 10,35V i to w 25 C a jak belka się nagrzewa to spada do ok 10V.

błędnie liczysz też moc -  powinno być 5 x ( 3x300mA)  czyli 4,5A  a zasilacz najlepiej kupować z zapasem 50% - mniej się grzeje i nawet tani chińczyk się nie psuje:D

 

Sterownik to tylko od Romka - 

- nigdy nie ustawiasz więcej jak na :

B blue - 90%

G zielony - 80%

R czerwony - 50%

nie dajesz żadnych rezystorów a te podane powyżej to jakby twoje 100% więc tylko w dół - jak się nie zapomnisz to nie spalisz diod a ponieważ światełko ustawiamy raz to będzie OK.

Jaki profil użyjesz  twoja broszka - ważne by był możliwie gruby i duży bo lepiej ciepło odprowadza.

Do klejenia diod użyj tego 2 tubki a nie pasty bo pasta wymaga wiercenia otworów i śrubek.

http://www.tme.eu/pl/details/thermopox/kleje/amepox-microelectronic/thermopox-85ct/

smarujesz cieniutko diodę i przyklejasz a po 24h trzyma na mur.

 

 

 

 

 

Opublikowano

Dzięki za tak wyczerpująca odpowiedź deccorativo!

Czy ja dobrze zrozumiałem, że do tych diod LED nie będę potrzebował żadnych rezystorów tak jak Ty to napisałeś w tym poście ?

Rozumiem, że obniżam napięcie wyjściowe z zasilacza i to załatwia temat rezystorów ?

Co do pokrywy to będzie dosyć wysoka (ok.10cm żeby zrównać do szafki,  z tyłu szafka jest wyższa, żebym mógł doprowadzić wszelkie przewody i węże od filtrów), więc ciężko będzie wbudować tą belkę w pokrywę i nie będę mógł jej przesuwać, a chciałbym mieć taką możliwość.

Do tego belka byłaby moim zdaniem za wysoko nad lustrem wody, chyba, że nie ma to znaczenia w przypadku Malawi.

 

Deccorativo ten twój profil wydaje mi się trochę za duży. Czy taki będzie wystarczający do odprowadzania ciepła ?

http://www.pmkdetal.pl/katalog-produktow/aluminium/ksztaltowniki-na-konstrukcje-reklamowe/item/605-a6209

Opublikowano

kris jak ja pisałem na forum ten temat  to jeszcze Romek nie produkował sterownika , na rynku był tylko MS35 Conrad a tam ustawianie wysterowanie nie jest tak proste i widoczne  jak w Romkowym.

Dlatego zawsze lepiej było dać rezystory jak nie ma się 100% kontroli na napięciem w poszczególnych kanałach ( temat był dla laika) a to wykluczało pomiary i ustawianie prądów.

Coż - tu dygresja do Romka - męczyłem cię byś zrobił sterownik nie tylko do 24V i zrobiłeś za co jestem ci wdzięczny:D.

Teraz Romeczku obok dotychczasowej wersji zrób wersję luksusową sterownika z tym co dotychczas tam dałeś + pomiar prądu w poszczególnych kanałach i ustawialne ograniczniki tych prądów by nie popalić ledów:D wiesz sam że w  czerwonym kanale najbardziej.

kris ponieważ tego jeszcze Romek nie zrobił i tego nie ma to pozostaje

- raz obniżyć całe napięcie sterownika bo Romkowy chodzi już teraz od 9V zasilania a

-resztę obniżyć sterownikiem w każdym kanale na poziomy  podane powyżej. 

Chyba że chcesz solidnie to masz 3 albo i 4 alternatywy:huh: no bo są

1/ zrobić jak powyżej

2/ dostaniesz zasilacz stabilizowany 10V 100W w ludzkiej cenie w Polsce bo są tylko 10W a ty potrzebujesz 100W

3/ kupisz to bez żadnego trudu na aliexpress.com

https://pl.aliexpress.com/item/100W-10V-10A-Single-Output-Switching-power-supply-for-LED-Strip-light/32268096926.html?spm=2114.010208.3.59.yRa42M&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10033_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=a71e1490-f53d-46c6-b7de-dde21cec6715

co ciekawe z przesyłką za 70 zł  - wada trzeba z 3 tygodnie poczekać aż przyślą.

4/ ale ja jestem za czwartą alternatywą:D

kup od razu dwie rzeczy na ali

ten zasilacz  https://pl.aliexpress.com/item/Universal-24V-5A-120W-Regulated-Switching-Power-Supply-Transformer-100-240V-AC-to-DC-For-LED/32606322171.html?spm=2114.010208.3.82.StkxUd&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10033_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=fbab3333-c824-448c-8617-a6ff11dc2db9

i te diody 20 szt  a użyjesz tylko 8 szt x 12W  = 90W :D naprawdę

a pozostałe 12 szt sprzedasz tu kolegom i zwróci ci się cały zakup

https://pl.aliexpress.com/store/product/20PCS-RGBW-RGB-W-4-3W-12W-LED-Lamp-Emitter-Diodes-with-PCB-star-heatsink-For/437561_32377616690.html?detailNewVersion=&categoryId=200001724

 

tylko na razie Polacy i Ruski wykupili wszystko co Chińczyk miał normalnie po 27$ za 20 szt - trzeba by poczekać

 

 

 

Opublikowano

Kurcze deccorativo ale mieszasz :P

Nie chce mi się tyle czekać, mimo, że na samo akwarium poczekam. I nie bardzo mam ochotę kupować na aliexpress.

Najprościej chyba będzie wziąć ten zasilacz, który podałeś w pierwszym swoim poście i obniżyć napięcie do 10,8 V?

Nie odpowiedziałeś mi odnośnie tego profilu aluminiowego czy wystarczy żeby odprowadzić ciepło.

Opublikowano

Jako że zostałem wywołany do "tablicy" przez deccorativo, to odpowiem na temat sterownika.

Zmniejszenie mocy np. do 80% nie zmniejsza napięcia ani nie ogranicza natężenia. Oznacza to tylko tyle, że przez 80% czasu dioda świeci a przez 20% jest wyłączona (zmiana odbywa się 600 razy na sekundę). Przy zbyt dużym napięciu dla danego typu diody da się ją mimo wszystko przepalić. Zniszczenie diody to zawsze skutek zbyt wysokiej temperatury (sam prąd tylko podnosi temperaturę złącza), więc przy dobrym odprowadzaniu ciepła nie powinno być problemu. Pod warunkiem oczywiście, że nie przekracza się dopuszczalnego obciążenia (tak jak pisał deccorativo). Trzeba też pamiętać, że wraz ze wzrostem temperatury diody spada jej napięcie przewodzenia a więc rośnie prąd (nawet gdy jest ograniczony rezystorem). Więc ja dla spokoju zawsze tam jakiś mały rezystor bym dał.

Opublikowano
2 godziny temu, kris19 napisał:

Nie odpowiedziałeś mi odnośnie tego profilu aluminiowego czy wystarczy żeby odprowadzić ciepło.

kolego do 5x10W dajesz cienki i wąski profil schowany pod pokrywą zapewne z grubego pcv 5-10mm a to uniemożliwia zupełnie  odprowadzanie ciepła z tego aluminium i pytasz czy wystarczy - nie wiem

zrobisz to zobaczysz sam a jak się diody spalą to będziesz wiedział  że nie wystarczyło.

jak pisałem że u mnie profil znany wystaje z pokrywy to się nie spodobało ani wielkość ani sposób odprowadzenia ciepła.

wiem że jak zrobisz dokładnie jak w temacie RGB COB dla laika to będzie chodziło długo.

Adam troad zrobił dwie belki po 8szt tych RGBW 12W właśnie na tym profilu 10cm z linku i się nie grzeje ale to tak na całego pod pokrywą jeszcze nie chodziło więc nie ma porównania.

ty pierwszy będziesz królikiem doświadczalnym:D

  • Dziękuję 1
Opublikowano
18 minut temu, deccorativo napisał:

ty pierwszy będziesz królikiem doświadczalnym:D

Albo ja. Bardziej niż nad ciepłem zastanawiam się nad izolacją połączeń. 

Opublikowano

Deccorativo nie obrażaj się. Chodzi mi tylko o jakąś estetykę. Chciałbym to oświetlenie jakoś ładnie wkomponować w pokrywę żeby nie było nic widać albo bardzo mało.

Nie kwestionuję wielkości twojego profilu. Po prostu staram się minimalizować rzeczy tak żeby jak najmniej zaburzały porządek.

Czy w odniesieniu do postu Romka mam przewidzieć jednak jakieś rezystory tak jak w RGM COB dla laika ?

Opublikowano

Może i ja się wtrącę jako, że niedawno sam budowałem swoją nową lampę :)

Ja przy długości 135cm użyłem 6 białych i mam równo oświetlone akwa na całej długości. A tak jak pisałeś diody odizolowane mam szalkami laboratoryjnymi i na obecna chwile czyli około po miesiącu wszystko śmiga jak należy :) 

Jak byś chciał szalki to pisz na pw bo kupiłem cały karton :D

  • Dziękuję 1

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.


  • Posty

    • Poczytaj FAQ, zadajesz pytania na które wiele razy już odpowiadaliśmy. Po co chcesz dodawać sodę? Jakie masz parametry wody?
    • Witam Jestem świeży w temacie Malawi. Będą dziś na giełdzie akwarystyczne dowiedziałem się że do akwarium z rybami Malawi warto dodawać sode oczyszczoną. Kupiłem sobie książke "Pielęgnice jezior Malawi i Tanganika" i tam też radzą że warto dodawać sode oczyszczoną. A jeśli tak to w jakich ilościach? Mam baniak 300 litrów.
    • Witaj. Oświetlenie jest sprawą drugorzędną. Stosujemy w swoich akwariach oświetlenie o barwie zimnej. Poczytaj trochę postów na forum, w dziale oświetlenie znajdziesz dużo tematów.
    • I dzień dobry witam wszystkich forumowiczów. Jestem tutaj nowy.
    • Witam Posiadam 300 litrowe akwarium(120x50x50) i chce w nim hodować ryby z malawi. Na początek chciałem się spytać o oświetlenie. Bo miałem poprzednio w tych moich 300 litrach akwarium roślinne i pozostały mi dwie świetlówki LED każda o mocy 30 wat czyli w sumie 60 wat. Jedna jest plant a druga power. Moje pytanie. Czy do ryb z Malawi wystarczy może tylko ta jedna świetlówka LED te 30 wat ta power??? Czy muszą albo powinny być dwie?
    • Serio, obsada w dziale oświetlenie? Przenoszę. 
    • Witam,jestem tu nowy i mam pytanie odnośnie obsady mojego baniaczka. 120x40x40 8szt Saulosi Coral prawdopodobnie są 3 samce,do redukcji+ Afra szczerze mówiąc nie mam pojęcia co za odmiana 1+5. Dadzą radę?Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.
    • Na chwilę obecną wszystkie 3 buccochromisy wyglądają na potencjalne samice i obecnie nic nie wskazuje aby był wśród nich samiec. Świadczy o tym m.in. brak nawet zalążków atrap jajowych, charakterystycznego wydłużania i zaostrzania się płetw, brak zmian w ubarwieniu szczególnie w okolicy pyska, roznica między największym, a najmniejszym to maksymalnie 2cm (na starcie były tej samej wielkości), do tego co równie ważne ich zachowiania nie świadczą o tym, że jest wśród nich potencjalny samiec lub np więcej niż jeden samiec. Widziałem też sporo zdjęć Buccochromisów i przy tej wielkości bardzo często samiec jest  już częściowo wybarwiony + dodatkowo dość wyraźnie odbiega wielkością swoim samicom. Reasumując jeszcze chwilę zaczekam, a później będę rozglądał się za samcem ewentualnie może trafi się ktoś, kto też kupował młode ryby z dobrego źródła i trafiło mi się więcej samców itp. Przy okazji jakby ktoś kto czyta miał na zbyciu samca lub potrzebował jednej samicy (planuje zostawić dwie) to można dać znać na priv. 
    • Ślicznego masz champso 🙂. Bucco ze zdjęcia to raczej samica, mam 4 mlode sztuki samca i trzy samice, różnica w wygladzie (wielkosc i budowa) diametralne. https://youtu.be/LoE0Isqv5Kg?feature=shared
    • Aktualizacja po 12 miesiącach od zalania zbiornika (10 m-cy od wpuszczenia obsady) Dziesięć miesięcy zrobiło swoje i widać po rybach, że trochę podrosły. Najważniejsze, że nadal ,,pływamy" w tym samym składzie i okres dojrzewania zbiornika nie wpłynął na obsadę. Pozostając przy temacie obecnej wielkości moich podopiecznych to wiadomo, że obserwując ryby każdego dnia, realny przyrost w ciągu jednego czy dwóch miesięcy nie jest aż tak zauważalny. Jednak niewątpliwie samiec Nimbochromis Livingstoni rośnie jak na drożdżach (w jego przypadku raczej bardziej na stynkach i krewetkach). W ostatnich miesiącach mocno wystrzeliły też moje 3 Buccochromisy. U pozostałych ryb biorąc pod uwagę wielkość początkową trzeba przyznać, że z perspektywy 8 miesięcy widać, że to już większe sztuki, ale nie ma aż tak spektakularnych przerostów jak np u amerykańskich pielegnic, które trzymałem u siebie lata temu. Dodam tylko, że w przypadku gatunków (Nimbo, Champso, Dimidio, Fosso) gdzie bazowo miałem określoną płeć nie było żadnych niespodzianek. Jeśli chodzi o pozostałe dwa gatunki, to na chwilę obecną u Tyrano chyba potwierdza się, iż będzie to samiec, zaś u Buccochromisów określenie płci (bez zaglądania pod ogonek) nadal nie jest możliwe. Pomijając fakt, iż w ostatnich miesiącach cała trójka wyraźnie złapała centymetrów, to jeden z osobników wystrzelił trochę bardziej i w nim upatruje samca, choć  może to być bardzo złudne i nie jest to poparte zmianami w ubarwieniu lub zachowaniami wskazującymi, że może być to młody samiec. Po cichu mam nadzieję, że wśród 3 osobników trafi się chociaż jeden samiec i samica, bo wtedy odbyłoby się bez ingegrencji w obsadę (no chyba, że byłoby 2+1 to pozbędę się jednego samca). Na chwilę obecną trochę wróżenie z fusów więc zbytnio się tym nie przejmuje, niech rosną, czas pokaże co dalej, a myślę, że te najbliższe miesiące ostatecznie potwierdzą czy samotny Tyrannochromis to samiec i czy u Bucco jest jakiś samiec (oby nie trzy). W tym wszystkim bardzo ważne jest to że mimo upływu czasu mogę przyznać, ze agresja między rybami jest co najwyżej ma minimalnym poziomie. W akwarium panuje ład i harmonia, do tej pory nie było sytuacji kiedy, któraś z ryb miałaby wyraźniejsze obrażenia walk/przepychanek (mam tu na myśli mocno postrzępione płetwy, ubytki w łuskach lub nawet zachowania sugerujące totalne zdominowanie). Jedynie na linii Champso-Nimbo od czasu do czasu trochę zaiskrzy. Raczej zdarza się to jednak tylko w okresie tarła Chmpsochromisa. Chłopaki najwyraźniej nadal widzą w sobie jedynych konkurentów do bycia ,,władcą zbiornika" i dlatego od czasu do czasu, Champso zaczepi samca Nimbochromisa (który jest drugą siłą w hierarchii mojej zbieraniny drapieznikow). Choć nie jest to wojna na całego i nie porównywalnym tego do licznych spin obserwowanych u mbuny. W okresach kiedy ww. dwa gatunki nie mają tarła samce starają się nie wchodzić sobie często w drogę. Pozycja Nimbo nie jest jednak na tyle silna aby mocniej odgryzać się Champsochormisowi (nawet w okresie swojego tarła). W tym czasie nimbochromis czuje się dużo pewniej ale nie na tyle aby powodować starcia z troche większym (albo raczej jedynie dłuższym) Champso. Jak jestem przy masie Nimbochromisa to muszę podkreślić, iż jest to mój największy łasuch i przypomina mi nabitego gościa z siłowni. Absolutnie nie przekarmiam swoich podopiecznych ale Nimbo to faktycznie kawał prosiaka, mimo, iż widząc spadającą (pokrojoną) stynkę tafla, aż się gotuje, wszyscy rzucają się aby wyrwać jak najwięcej łakomych kasków ale to Nimbo praktycznie zawsze wciąga najwięcej. Przy korycie jest bezwzględny i nawet Champso nie ma do niego podjazdu. Myślę, że to wszystko z czasem lekko się wyrówna bo na chwilę obecną Nimbo względem większości obsady nadrabia gabarytami (a tym samym również pojemnością pyska i brzucha), poza tym stynka i krewetki są na chwilę obecną z reguły krojone na trochę mniejsze kawałki, tak aby nie narobić problemu mniejszym mieszkańcom - szczególnie samicom Nimbo oraz Dimidio, których pojemność pyska znacznie odbiega od moich największych predatorów. Jeśli nie podzielę stynki to zdarza się że najmniejsze osobniki złapią stosunkowo dużą rybę i kończy się to pływaniem przez kilka h z wystającą z pyska stynką. Na obecną chwilę bardzo często do tarła podchodzą Nimbochromisy i Champsochromisy. Trochę rzadziej za miłosne igraszki zabierają się Dimidochormisy i Fossorochormisy. Oczywiście z uwagi na ograniczoną ilości kryjówek wyjątkowo rzadko udaje się spotkać ,,coś małego". Realnie patrząc to w całym akwarium jakiś pojedynczy maluch moze do pewnych gabarytów wytrwać jedynie gdzieś w blokach tła strukturalnego, a w sumie to mam jedno może dwa takie miejsca. Do tej pory miałem jednego ,,zawodnika", który wytrwał dłużej i regularnie widziałem jak się chowa w swojej kryjówce, miał już z 1,5-2cm, ale w pewnym momencie i jego przestałem widywać. Wiadomo, że to nic odkrywczego ale np. przy mbunie 1,5-3cm maluch przy dobrej znajomości zakamarków zbiornika i przy większym zagruzowaniu jest już niemal bezpieczny, to tutaj przy rosnącej obsadzie nie ma najmniejszych szans bo nawet jakby malych uchował się do tych 3 czy 4cm to w pewnym momencie będzie musiał wypłynąć na ,,pełne wody" a wielkie pyski będą wtedy tylko czekać na dodatkowy posiłek. Należy nadmienić, iz na obecną chwilę nie mogę narzekać na jakieś niebezpieczne obrazki w trakcie tarła. Jedynie samiec Champsochromis chwilowo zmniejsza przestrzeń życiową pozostałych mieszkańców, jednak nie są stłamszeni jak sardynki tylko mają dla siebie dobrze ponad połowę akwarium (akurat właśnie dziś jest ten dzień). Jako miejsce do tarła wybrał sobie pustą przestrzeń po lewej stronie akwarium, pod samą taflą (pod warunkiem, że to nie samiec Nimbo) oraz z tyłu za dwoma większymi modułami, na środku ryby mogą swobodnie plywac (przydaje się tu 80cm głębi). Na szczęście takie sytuacje nie wiążą się z przesadna agresja i inne gatunki schodzą z drogi nabuzowanemu samcowi Champso więc nie spotkałem się z jakimiś niebezpiecznymi sytuacjami. Pozostałe gatunki podchodzą do tarła to tu to tam i nie wiąże się to z przejmowaniem jakieś większej części akwarium. Ponad 2,5 m i 80cm głębi/szerokości przy niezbyt licznej obsadzie na chwilę obecną pozwala na jednoczesne tarło dwóch gatunków, które nie odbija się na jakości życia innych  mieszkańców. Wiem, że ryby są jeszcze młode i możliwe, że z czasem będzie trudniej o taki ład i harmonie, ale na tą chwilę jestem optymistą (tym bardziej, że 4 z 5 gatunków, ktore będą podchodzić do tarła to już całkiem spore osobniki i na tą chwilę wszystko dobrze się kręci) i mam nadzieję, że przy takiej obsadzie te 1400l im wystarczy. Z takich końcowych refleksji dodam tylko, że jak na tą chwilę jestem zadowolony, że zdecydowałem się na stosunkowo małą ilość ryb (5 gatunków z 1/2 samicami + pojedynczy Tyranochromis). 14 drapieżników zadowalająco wypełnia ten baniak, a jednocześnie nadal mam wrażenie, że ryby mają wystarczająco miejsca dla siebie.  
  • Tematy

  • Grafiki

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

By using this site, you agree to our Warunki użytkowania.