Zeolit/ceramika problem

mrowathelegend · 8 Stycznia 2016

Pierwszy post na forum, więc witam serdecznie.

Wymieniłem ostatnio u siebie w akwa oryginalne kulki ceramiczne z JBL-a (E 901) na mix ceramiki bio oraz zeolitu w proporcji 2/3 (ceramika) - 1/3 (zeolit).

Parametry wody były zadowalające w szczególności No2 jak i No3.

PH praktycznie bez zmian, KH to samo ( 6-10*d) jedynie zwiększył się poziom GH (ok 14*d).

Niestety pojawił mi się problem związany z masowym atakiem glonów/nalotu na kamieniach i szybie (wcześniej nie miałem żadnych ale to kompletnie żadnych problemów).

Po tygodniu kamienie praktycznie całe pokryły się tym badziewiem szyby również.

Da się to wyszorować, ale widzę że niestety znowu robi się to samo...

Wyrzuciłem trochę zeolitu z myślą, że za dużo wrzuciłem wkładu do dolnej komory i przepływ jest za mały, ale niestety nic to nie zmienia.

----

Pytanie moje jest następujące co mogę zrobić ?

Z góry dzięki za pomoc

Rybki mają się dobrze wiec o tyle jestem spokojny.

marcin1ja1 · 8 Stycznia 2016

Prawdopodobnie poprzez dołożenie zeolitu spowodowałeś zmianę stosunku NO3 do PO4. Widać trafiłeś w idealne warunki dla rozwoju glonów. Nie ma złotego środka na glony. Zazwyczaj wtedy kiedy chcesz je mieć ich nie ma a ja nie chcesz to są. Na to czy są glony mają wpływ parametry wody, światło (intensywność i barwa) oraz cyrkulacja w akwarium.

adam17123 · 8 Stycznia 2016

Najbardziej odpowiedni stosunek 10: 1-no3 : po4 .Podmiana wody 30-50% + usuniecie badziewia ile się da.Zwiększyć ruch tafli i poprawić cyrkulację tak jak marcin1ja1 pisał ,a następnie całkowite zaciemnienie (koc na akwa) na 4-5 dni.Światło zapalaj chwilę przed karmieniem na krótko!no i ograniczenie karmienia-rybą nic się nie stanie po wszystkim kolejna podmiana(jak poprzednio) -powinno na jakiś czas pomóc .Jezeli jest możliwość to pomiary no3,po4 przed rozpoczęciem "kuracji" zrób i napisz co wyszło .

deccorativo · 8 Stycznia 2016

mrowathelegend napisał(a):

Wymieniłem ostatnio u siebie w akwa oryginalne kulki ceramiczne z JBL-a (E 901) na mix ceramiki bio oraz zeolitu w proporcji 2/3 (ceramika) - 1/3 (zeolit).

Parametry wody były zadowalające w szczególności No2 jak i No3.

.

Niestety pojawił mi się problem związany z masowym atakiem glonów/nalotu na kamieniach i szybie (wcześniej nie miałem żadnych ale to kompletnie żadnych problemów).

Po tygodniu kamienie praktycznie całe pokryły się tym badziewiem szyby również.

Da się to wyszorować, ale widzę że niestety znowu robi się to samo...

Wyrzuciłem trochę zeolitu z myślą, że za dużo wrzuciłem wkładu do dolnej komory i przepływ jest za mały, ale niestety nic to nie zmienia.

----

Pytanie moje jest następujące co mogę zrobić ?

A możesz kolego wyjaśnić nam po kiego grzebałeś w tej biologii? jak wszystko było idealne?

Miałeś jedno z najlepszych złóż biologii czyli Micromec JBLa (1500m2/l tego złoża - nie ma lepszego bo Matrix ma 700m2/l) a zamieniłeś to super na mieszankę gorszego z zupełnie nie biologicznym złożem jakim jest zeolit -To pochłaniacz amoniaku a nie złoże biologii.

Drugie pytanie po kiego grzyba wymieniłeś na raz całe złoże biologii na nowe surowe bez bakterii nitryfikacyjnych - tego nigdy się nie robi na raz a tym bardziej bez potrzeby.

Koledzy ci napisali - tak zaburzyłeś równowagę biologiczną jaka istniała na tym Micromecu że na stałe zmieniłeś proporcje N i P ujmując i gromadząc te N w postaci NH3 w tym zeolicie.

Nawet jak teraz wywalisz zupełnie ten zbędny zeolit to już nie powrócisz do poprzedniej równowagi.

Za głupotę trzeba płacić.

Teraz trzeba ując P by powrócić do poprzedniej proporcji ale już na niższym poziomie obu.

Greekzi · 8 Stycznia 2016

adam17123 napisał(a):
Najbardziej odpowiedni stosunek 10: 1-no3 : po4 .

Kiedy będziesz miał stosunek NO3 : PO4 jak 10:1, to będziesz miał N : P jak 6,9:1 - czyli zbyt mało. Potrzebujesz mieć 14,3:1 NO3 : PO4 - wtedy jest ten "książkowy" stosunek

Ale oczywiście to tylko teoria, a w praktyce u jednego taki, a nie inny stosunek będzie się najlepiej sprawdzał.

deccorativo · 9 Stycznia 2016

Greekzi napisał(a):
Kiedy będziesz miał stosunek NO3 : PO4 jak 10:1, to będziesz miał N : P jak 6,9:1 - czyli zbyt mało. Potrzebujesz mieć 14,3:1 NO3 : PO4 - wtedy jest ten "książkowy" stosunek
Ale oczywiście to tylko teoria, a w praktyce u jednego taki, a nie inny stosunek będzie się najlepiej sprawdzał.

Tu kolega Greekzi ma rację natomiast adam17123 zasugerował się Tabelą Redfielda która ujmuje proporcje N do P czyli całkowitego azotu do całkowitego fosforu.

Po drugie ten książkowy stosunek dotyczy kolegów roślinnych i nie wiem dlaczego autor wątku tak zamilkł bo my pyszczakowi kochamy glony a one są jednym z podstawowych ich pokarmów dla nas więc ten stosunek powinien być zawsze większy ( w cyferkach:D ) co też udało się całkiem przypadkowo autorowi wywołać.

Glony to natura Malawi i Tanganiki i nieodłączny jej składnik a tylko przez małą świadomość tego faktu na szczęście niewielu z nas dąży do roślinniaków gdzie glony faktycznie niszczą im roślinki.

mrowathelegend tobie glony przeszkadzają ale twoje ryby na to od zawsze czekały więc śmiało pisz. Może jak na twój pierwszy post za ostro po tobie pojechałem za co przepraszam ale pytania nadal są aktualne a nauka pozostała.

Najprościej jak nie chcesz glonów wpuścić z 5-10 ( nie znamy pojemności twojego baniaka) ślimaków Military Helmet i po 48h nie będziesz miał glonów wcale a skały i szyby wypucowane na glanc.

W tej dywagacji o proporcjach N do P i tego co na prawdę mierzymy to moim zdaniem są dwa aspekty które uchwycił kolega Greekzi:

- dokładności +/- 200% pomiarów testów kropelkowych JBLa i Zooleka ( innych nie porównano do fotometrów) choć mamy możliwość dokładnego pomiaru skalą JBLa + reagent od MW12 lub HI713

- tolerancji Tabeli Redfielda i Tabeli Buddiego i ich zależności.

ujmuje to wzór Redfield ratio ( N/P) = 1,53 x Buddy ratio ( NO3/PO4) gdzie PO4 +/- 200% jak tego nie potrafisz uściślić.

bo ten stosunek NO3 do PO4 ( +/- 200-300%) wynika z racji błędu testów JBLa i Zooleka - jak o tym błędzie nie wiesz i go nie wyeliminujesz - potrafi wykazać że Tabela Redfielda jest zupełnie błędna i nie przydatna

tymczasem ona jest OK jak potrafimy z niej zrobić Tabelę Buddiego ( czy może ktoś taką tabelę Buddiego wkleić:-D ) i zmierzyć faktyczny prawdziwy PO4.

Jak spojrzycie na tabelę to te "książkowe roślinniaków" by nie było glonów żadnych czyli N/P = 10/1 to to pole żółte i się zgadza bo np dla N=10 odpowiada P =1 ale i P=1,5 . To ta tolerancja o której wspomniał Greekzi

To nie jest więc jedna jedyna proporcja 10/1 ale i 10/1,5 też nie da glonów w baniaku przy NO3 =10

Zobaczcie że ta proporcja "niemania glonów" jest zmienna w funkcji poziomu N ( można założyć że także w funkcji NO3 jak NH4 i NO2 znikome) bo dla NO3 = 20 jest także 20/1,5 a dla NO3 30 i więcej muszą być glony bo całkiem znika żółte pole więc nie ma już żadnej proporcji by nie mieć glonów wcale.

Roślinni i autor celują więc w to zółte pole a my pyszczakowi w to blado-zielone pole ale nie w to niebieskie bo to pole cyjanobakterii czyli sinic.

Dlatego zawsze przestrzegam by jak zwalamy polimerem czy Purolite A520E azotany z 80 do 1-5 śledzić także ale prawdziwe poziomy PO4 a nie te z testów JBLa czy Zooleka bo możemy po wielu tygodniach obudzić się z sinicami.

Greekzi · 9 Stycznia 2016

deccorativo napisał(a):

Dlatego zawsze przestrzegam by jak zwalamy polimerem czy Purolite A520E azotany z 80 do 1-5 śledzić także ale prawdziwe poziomy PO4 a nie te z testów JBLa czy Zooleka bo możemy po wielu tygodniach obudzić się z sinicami.

Tutaj jeszcze dodam od siebie, że właśnie tak "zwalając" azotany zbyt szybko, nawet jeżeli ten "prawdziwy" stosunek (z poprawką na pomiary) będzie odpowiedni, można się nabawić nieoczekiwanej niespodzianki zwyczajnie przez destabilizację równowagi między azotem i fosforem, która jaka by nie była - zawsze jakaś jest. A w takiej sytuacji jakie glony nie wyrosną - jak uczy życie, zawsze będą to takie, których nie chcemy Tak że to jest święta racja - przede wszystkim stabilność.