Moj pomysl na Akwarium dekoracyjne ...akwa juz dojrzalo

Marku to się nazywa indywidualizm :mrgreen: ale jak nie biorę pod uwagę, pewnie że biorę ... tyle, że obsadę chyba wyjaśniłem dlaczego mam taką a nie inną ( czas pokaże czy miałem racje ja czy Mateusz jak się będzie źle działo na pewno dowiecie się o tym pierwsi, miałem koncepcje i ją zrealizowałem uważam że koncepcja zbiornika dekoracyjnego w obsadzie jest słuszna a zdanie zmienię gdy się okażę że miałem błędną koncepcje ;) ) a co do wystroju na razie zbieram opinie ;). Jestem zdecydowanie na nie odnośnie kilku dużych kamieni bo IMHO nie zaspokaja to potrzeb Mbuny. Analizuje jednak baniaki i coś się we mnie rodzi co się urodzi jeszcze zobaczę i wy też ;). Około pół roku będzie tak jak jest no może trochę dłużej. Skłamałbym jednak gdybym powiedział że mój baniak to najpiękniejszy baniak w Galerii ja dałbym mu 6 bez kary za obsadę bo ją uważam za słuszną. Nie jestem ambitny ta 6 która mniej więcej i tutaj się uśredniła to IMHO dobra ocena za 20 min myślenia ;. Uważam że 8-ki i 9 ki padały głównie z sympatii dla mnie :mrgreen: a trójka sabotage to IMO przesada aż tak do d... to te akwarium nie jest a u mnie trójki idą do dennych zbiorników. Trójka Roberta moresa czy jak mu tam to stała ocena ;) co bym nie wystawił to musi bidok zaniżyć aby odreagować 3 którą dałem mu za jego baniak ... ale niech się chłopina bawi bo Galeria jest do zabawy a jak bawi go małostkowa i dziecinna zemsta to cóż jeden lubi dobra wódkę a drugi jak mu skarpetki śmierdzą ... takie życie ;).

[quote]a trójka sabotage to IMO przesada aż tak do d... to te akwarium nie jest[/quote] Wlasnie Hari, jest. Widzisz dostajesz 9 z nieba, bo ludzie Cie szanuja i lubia. Ja Ci daje 3 (IMO wcale nie przesadzam), bo to akwarium zupelnie mnie zawiodlo, nic mi sie w nim nie podoba a od Ciebie chcialem wiecej(jakby to bylo akwarium jakiegos nonamea to.. OK tez bym dal 3). Dalej, uwazam, ze ocenianie jest smieszne (chociaz lubie to robic)bo kazdy ma swoja inna wizje zbiornika.Z reszta dosklane wiesz, ze mam inna wizje malawi. Lubie piach z kilkoma duzymi glazami (kisor,aarset,msobo,mutra), zatem... Dla mnie 3 grzechy glowne: -łupek(to masakrystyczne ulozenie kamieni, ok wyjasniles dlaczego, tak..) -żwir (Ty go lubisz) -tło majace sie nijak do wystroju (tutaj dramat), lupek nie wspolgra z tlem i na odwrot, ale Tobie sie podoba, wiec ok. Oceny zawsze beda subiektywne Hari. Zero zlosliwosci.

Nooo tak, tyle ciekawych słów padło tutaj na temat poprawności, bądź negacji zaprezentowanej obsady... Tyle, że tak naprawdę Panowie niewiele z tego nie wynika... Dla czytającego, te niewątpliwie zarzuty i kontragumenty mają się jak pięść do nosa. Większość z Was ma swoje racje i na obecną chwilę trudno stronom będzie je zaakceptować. Po zagłębieniu się w temat, nasuwa się pewna konkluzja, że przy aranżowaniu akwa, które jak Hari piszesz, z założenia jest li tylko zbiornikiem ozdobnym, dopuszcza się naginanie pewnych reguł... Można się z tym zgodzić lub nie... Jeśli jest to faktycznie eksperyment, o którym zresztą wspomniałeś - ok. One rządzą się swoimi prawami i z oceną powinniśmy się wstrzymać. Osobiście uważam, że gdybyś przy opisie fotki zaznaczył, iż jest to tylko wspomniany eksperyment, spełniający funkcję pokazową, uniknąłbyś wielu spornych kwestii. Z drugiej jednak strony, to dobrze, bo dyskusja jest fest! :) Na potwierdzenie Twych umiejętności w kreowaniu niebanalnych obsad, wstawiłbyś do galerii fotkę akwa, którego jesteś twórcą, a które od początku, do końca jest Malawi bez eksperymentowania... ;) Reasumując, cieszę się, że to właśnie taki zapaleniec jak Ty pokusił się o tę kombinację, gdyż jak kiedyś napisałem pod jednym ze zdjęć: edukują nas doświadczenia wszystkich klubowiczów... Pozdrawiam.

[quote=Harisimi]IMHO nie zaspokaja to potrzeb Mbuny. :P :wink: [/quote] ...która w tym zbiorniku jest faktycznie dominującą grupą... te kilka non mbuniaków to tylko dopełnienie do ogromnych stad mbuny

Mateusz dlatego tylko około 1/3 akwa ma łupki ;) gdyby było więcej mbuny skalniak by się rozrastał ;) Przed chwila godzinę pisałem elaborat i mnie wylogowało :lol: i straciłem to co napisałem. Trudne nie dane było mi odpowiedzieć szeroko a więc w skrócie ;). Sabotage jesteś ostatnią osobą która bym posądzał o złośliwość ... oceniłem tylko Twoją ocenę bo z nią akurat się nie zgadzam ;) ...trzeci zarzut jest również moim zarzutem ;) ale na więcej niż 4 nie liczę nawet po zmianach :) :) Husar ja nie uważam ze zbiorniki ozdobne mogą odbiegać od reguł i zasad ... one mają całkiem inny katalog zasad ... IMHO of kors. Moich domowych baniaków nie mam zamiaru pokazywać, bo raz mi się podobają i są tylko moje ;) dwa nie interesuje mnie ocena kogokolwiek poza najbliższymi, którzy te akwa widzą i skoro dla nich jest OK to mi wystarczy, jestem świadom mojego lenistwa ( np nie ukryte rurki itp. ) oraz wad tego baniaka pod względem dekoracyjnym ( sprawa dla mnie drugorzędna ) więc nie mam poco pytać. Nie ma tam rewolucyjnych pomysłów obsadowych a więc i pola do dyskusji. Poza tym akwa jest w albumie razem ze mną, obsada w podpisie na Forum a Hariego można kopać kiedy on ma ochotę i już mu starczy :lol: :mrgreen:. No i Sabotage zabrakło by skali bo zera dać nie może :lol:

Hari, ja nie napisałem , że Ty tak twierdzisz, tylko czytający może odnieść takie wrażenie. Dlaczego? Ano dlatego, że jak sam zauważasz Twój eksperyment wiąże się z ryzykiem związanym choćby z wielkością ryb i brakiem miejsca w akwa. Bynajmniej ja odniosłem takie wrażenie, iż w tym przypadku kierowałeś się po trosze maksymą, że cel uświęca środki... Jak rozumiem w założeniu samego doświadczenia powstała chęć stworzenia ładnego akwa z wieloraką i ciekawą obsadą, które spodoba się niemalawistom. Wszystko ok., tylko kosztem jednak przerybienia i z faktycznym zaprzeczeniem tego, co sam z pietyzmem od dawna promujesz, by z wanien z Malawi nie tworzyć "dworców". Być może to nie Centralny w Wa-wie ale podmiejski z pewnością... Piszesz, że celowo zostało przerybione, de facto się do tego przyznając, iż taka jest idea zbiornika... Tylko po co aranżować akwa, które tak naprawdę pielęgnowane będzie z doskoku, świadomie na siłę je przerybiając i powodując kastrację zachowań ryb? Czy "żywy obraz" ma przesłaniać naturę? Czy na tym ma polegać przypodobanie się laikom, dla których jak sam piszesz ten zbiornik został stworzony? Może to oni powinni się wypowiadać?... ;) Mnie owa maksyma, którą napisałem wcześniej zdecydowanie się nie podoba. A odbiegając od tego, ja się o byt Twoich podopiecznych nie martwię, bo jestem przekonany, że nie pozwolisz na ciasnotę. A laicy niech się uczą! Czekam na efekty eksperymentu. PS. Bardzo Cię cenię i nie przyszłoby mi do głowy, jak to napisałeś: "kopać Hariego"... Szacunek.

Moje eksperymenty zawsze są skierowane na to aby stworzyć coś co może pomóc a nie próbą upchania czegoś na siłę. Ryzyka w moim akwarium istnieją ale tak faktycznie to są one iluzoryczne, spadając na mnie a nie ryby. Rybom nic nie grozi. Irytuje mnie trochę nie konserwatyzm naszego grona ile szafowanie pewnymi dogmatami bez różnicowania czegokolwiek. Dla mnie różnica między akwa dekoracyjnym a akwa malawisty jest ogromna. Różnica między nimi jest taka jak miedzy żoną a przelotnym romansem. Od akwarium malawisty wymagamy głębi, jesteśmy emocjonalnie związani z tym zbiornikiem i poznajemy się z nim coraz bardziej i bardziej, nie przeszkadza nam w tym to, że czasem wygląda gorzej że czasem mimo naszych wysiłków coś w nim nie tak. Akwarium dekoracyjne ma inne cele, ma być przelotne i budzić płytkie emocje ... no i zawsze ma być przy nim sympatycznie, ot krótkie ah i oh i do domu :D . Akwarium dekoracyjne nie powinno mieć w sobie ryb z obgryzionymi ogonami, zagonień a walki powinny co najwyżej upiększać a więc być niegroźne. Eliminacja ryb agresywnych to pierwszy krok, eliminacja wielosamcowości to drugi krok, znaczna przewaga nie-Mbuna krok trzeci, przerybienie krok czwarty. Już tu widać ogromną różnicę nawet w założeniach do Malawi-Mix w dużych zbiornikach. Tam ryby maja pozostać sobą i chociaż próby uzyskania wielosamcowości są obowiązkowe. Ryb jest mniej i pyszczaki mają się zachowywać jak pyszczaki. Akwarium malawisty jakie duże by nie było musi kierować się podobnymi zasadami, które opisuje gdzie tylko mogę. Teraz postanowiłem stworzyć nowy katalog zasad w zbiornikach z rybami Malawi, które mają pełnić tylko rolę dekoracyjną. Miedzy akwariami wystawowymi gdzie pływa 150 ryb w 25 gatunkach np. w zbiorniku 720 litrowym a akwarium malawisty gdzie pływałoby tam tych ryb powiedzmy 25-30 w 1-6 gatunkach jest ogromna przepaść. Jak możecie zauważyć 9 gatunków w liczbie docelowej 34-38 sztuk bardziej zbliża się do akwa malawisty a nie akwa na wystawach. Takie baniaki wystawowe budzą we mnie grozę i żal mi ryb. Przy moim baniaku naprawdę trudno odnieść takie wrażenie, ryby są pięknie wybarwione, żywiołowe, pływają przy szybie za dzieciakami które biegają przy akwarium zachowują się jak pyski w większości normalnych zbiorników. Liczba ryb jest niewiele większa niż byłaby u malawisty, rozbicie gatunkowe bardzo pomaga w uniknięciu agresji walki toczą tylko mbuniaki bo tam i temperament inny i wielosamcowość. Wiem że zabieram całą gamę zachowań. Walki o rewiry przepychanki w hierarchii ale … i tak nikt by tego nie mógł obserwować włącznie ze mną. Wykastrowałem wiec częściowo pyski dla ich bezpieczeństwa ale to było założeniem tego typu zbiornika. Próbuje trafić w taki punkt gdzie ryby jeszcze pozostaną pyszczakami a nie bezmyślną masą jednak rybami bez motywacji do walk gdzie nie mając poczucia zagrożenia będą spokojniejsze i łagodniejsze. Ot taki pyszczak na wczasach ;). Ja nikomu się nie chcę przypodobać … ja przez czas który był oczekiwaniem na ryby miałem w tej 720-tce stadko dialeptosów i … w tak ruchliwym miejscu nie wychodziły ze skał. Gdybym kupił wtedy jeszcze 3-4 stadka młodych Mbuna nadal nic nie było by widać , gdybym dodał młode nie-Mbuna to stadka może by wyszły ze skał ale pływało by tam kupa srebrnych i szarych niepozornych z początku rybek. Reakcje na ten zbiornik który mam są entuzjastyczne ( oczywiście nie wszystkich ale większości ) i mam przywilej słuchania tych opinii anonimowo stojąc po prostu przy baniaku jako gap. Przysłanianie natury … hmm zwłaszcza pieciogłazowcy od Mbuna powinni się zastanowić czy oni też dla swojej przecież nie prawdziwej wizji Malawi nie przysłaniają natury naciągając ją w kierunku własnego gustu ? Tam też dekoracyjność spycha dobro ryb na dalszy plan. Nikt niczego się nie nauczy patrząc na akwarium dekoracyjne … osoba która będzie chciała pogłębić wiedzę trafi na KM i tam się dowie na czym polega różnica pomiędzy akwarium dekoracyjnym a akwarium malawisty a jeśli skalkuje mój baniak to jestem pewien ze krzywdy rybki mieć nie będą a ta osoba nigdy nie zostanie malawistom . Dla mnie eksperymentem jest tylko ilość gatunków. Mam pewność że gdybym zostawił nawet te 9 gatunków, ryby będą zdrowe i ładne jeśli je zredukuje to tylko dlatego, że jednak ciągnie mnie w kierunku Malawistyki i gdy będzie wyglądało zupowato po prostu przestanie mi się podobać. Na razie wygląda super bo ryby są relatywnie małe, poczekam a wszystko będę wiedział już za 2 lata a to jednak trochę czasu ;). Jeśli ktoś w tym momencie nadal twierdzi że przeczę samemu sobie gdyż z jednej strony ganie dworce a potem sam sobie go robie to cóż inaczej wytłumaczyć tego nie umiem. Akwarium dekoracyjne powinno rządzić się innymi regułami … IMHO of kors.

Kurcze, nie wiem czy potrafię zaakceptować jakiekolwiek przedsięwzięcie, które z zasady ma budzić płytkie emocje... Chyba ze mnie również jest wspomniany przez Ciebie beton...;) Nie drążę już tematu, choć mam jeszcze kilka pytań. A na miano kreatora nowego katalogu zasad musisz poczekać do chwili wyciągnięcia wniosków z owego eksperymentu, z którymi ufam, iż w stosownym czasie podzielisz się nimi z nami wszystkimi. Powodzenia i jeszcze raz pozdrówka.

Na pewno się podzielę doświadczeniami ... weryfikacja części poglądów też jest możliwa ... pożyjemy zobaczymy ;) ... nie bójcie się o moje ryby są w dobrych rękach :D . Disko polo też nie zaakceptuje ale już piwko z kumplem tak a to raczej rzadko głębokie doświadczenie ;)

Hari , ja krótko:) Znasz moje zapatrywania co do ilości gatunków i ich liczebności. Dlatego mam mieszane uczucia. Oceniać nie będę bom niegodzien:) Tylu ryb to ja nawet do 1200l bym nie wsadził, ale cóż , ja już taki jestem. Zaciekawiłeś mnie tym fluvalem:) Muszę się temu ustrojstwu z bliska przyjrzeć:)

Fluval jest super ... co do ryb ... jestem bardzo ciekawy jak urosną ... ilość 34 szt ryb niby spora ... jednak dla mnie akwa ozdobne z mała ilością ryb przestaje być ozdobne a staje się malawką z krwi i kości ;)... harem lichnochromisów i coś spokojniejszego pewno też dla mnie by był super ale nie dla większości ... ale o tym juz było sporo wyżej ... a godzien oceniać jesteś jak mało kto ;)

"Póki piwo na kadzi, pić go nie zawadzi" :mrgreen:

Nie będę pisał o obsadzie, bo jesteś jedną z nie wielu osób, które się naprawdę znają na dobieraniu ryb do różnej wielkości akwarium :wink: . Chcę tutaj napisać o wystroju, a konkretnie o podłożu... Piszesz wyżej, że nie interesuje Cię tak bardzo wygląd akwarium (ułożenie kamieni itd) jak dobro ryb, i dekoracje są po to żeby ryby czuły się jak najlepiej w Twoim akwarium... A mimo tego w Twoim akwarium znajduje się żwir zamiast piasku. I jak ryby, które cały dzień kopią i przesiewają piasek mają pokazać swoje prawdziwe zachowania a tym samym czuć się dobrze w akwarium? Mówię tu konkretnie o Lethrinopsach, moje nie robią nic innego, cały czas grzebią w piachu. Wiadomo, że łatwiej jest utrzymać w czystości żwir, ale wtedy należy się zastanowić nad gatunkami, które chce się kupić. Bo moim zdaniem bezsensu jest umieszczenie ryb z biotopu piaszczystego, w akwarium bez piasku, bo nie mają wtedy szansy zachowywać się w sposób "naturalny" i nie są w warunkach dobrych dla siebie... To jest jedyny mój zarzut do tego akwarium i ryb w nim pływających, pozdrawiam :wink:

Moje ryby mają faktycznie utrudnione grzebanie a przesiewanie prawie uniemożliwione. Mea culpa wynikająca z pośpiechu braku w sklepie odpowiedniej ilości piachu stąd mieszanka, łatwiejszego utrzymywania higieny dna. Prawie na pewno przy rewolucji skalnej za jakiś czas zdecyduje się na zmianę żwiru na piach. Dla dobra nie-mbunek bo dla Mbuny i dla mnie jest to w sumie obojętne. Nie jest to dla Letrino czy Aulonek jakiś straszny problem ale na pewno nie ułatwia im to życia. Słuszna uwaga ... przy rewolucji już się nie będę spieszył ;)

to akwarium z biotopem malawi nie ma nic wspolnego...

Z jednej strony mogę się zgodzić a z drugiej nie. Nie ma nic wspólnego z akwarium biotopowym rozumianym jako akwarium symulujący konkretny biotop tego ogromnego jeziora ale tutaj nie mam wątpliwości że zdajesz sobie sprawę, iż w rozumieniu dosłownym raczej nie ma tu baniaka nawet się do tego zbliżającego. Natomiast w rozumieniu powszechnym nie jest to akwarium malawisty o czym usilnie pisze w komentach powyżej :D . Odnośnie zaś motywacji do wygrzebania tego archiwalnego zdjęcia wiem, że musiałeś odreagować ;) nic się nie stało jeśli musisz to powstawiaj jeszcze kilka jedynek czy dwójek baniaków już nie mam ale odreaguj na rybkach :mrgreen: . Tak czy inaczej nie zmieni to faktu że twój baniak oscylował u mnie pomiędzy 7 a 6 dostał szóstkę za zieloną wodę i trochę dziwną obsadę. Swoją drogą biotopowcu co robią u Ciebie razem ryby z Tanzanii, odległej kupę kilometrów Rafy Taiwan oraz nie występujące w jeziorze sztuczne wytwory inżynierii genetycznej.